عبد النبي

حاولت مرارا إرسال ردي على الأخ محمد ابراهيم في مكان الموضوع الأصلي ولكن يبدو أن هناك خلل فني لإستقبال الرد ، لذلك أكتب ردي في صفحة مستلة متابعة للموضوع

=======================================
إلى محمد إبراهيم

ألم أجبك يا أخي ؟ ما هذا الاصرار على المغالطة ؟!

هناك أسئلة تعتبر أسئلة خاطئة ، بمعنى أنه لا محل لها ، ومنها سؤالك هل فعل الأئمة عليهم السلام اللطم والتطبير ؟ لأن الإباحة الشرعية لا تتوقف على ممارسة الإمام وفعله للمباح ، ولا يفرق أن يكون هذا المباح له دور في العبادة او في الشئون العامة للحياة .

وقد مثلت لك بالأسئلة التي وجهتها إليك ولم تجبني عليها حول حج أبوبكر بالسوبربان والكفي نت التي يديرها عثمان ! ولك الحق في عدم الجواب ، لأنها أسئلة خاطئة مثل سؤالك .

هناك آلاف الأعمال المباحة والمستحبة التي فعلها النبي والأئمة ولم يسجلها التاريخ ولم ينقلها الرواة ، وهذا هو السر في العمل بقاعدة اصالة الإباحة ، فهل تريد أن تسقط هذه القاعدة المجمع عليها ؟

وهناك من المعاملات والعبادات الشرعية الموجود في فقه السنة والشيعة مما لا نص مباشر فيه ولا حديث ، وإنما أفتى بها الفقهاء إستنادا إلى قواعد وأصول عامة ، فهل تريد أن تسقطها عن مشروعيتها ؟!

مسألة التقليد مثلا ، لا يوجد بها حديث مباشر ولكننا جميعا نعمل بها ، ولم نسمع اعتراضا عليها ، وهناك موارد أخرى أعرض عنها خشية الإطالة .

عموما هناك نص ينقل وقوع التطبير وصدوره عن مولاتنا زينب عليها السلام في محضر إمام زمانها زين العابدين عليه السلام ، والرواية لا تنقل نهيا ولا اعتراضا صدر منه إليها روحي فداها ، وهاك النص :

" ... إلتفتت زينب فرأت رأس أخيها ، فنطحت جبينها بمقدم المحمل حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها ، وأومأت إليه بخرقة وجعلت تقول :
يا هلالا لمّا استتم كمالا * غاله خسفه فأبدى غروبا "
أنظر بحار الأنوار للعلامة المجلسي جزء 45 صفحة 112 الحديث الأول .

ومن هنا أنشد شاعر أهل البيت فقال :
يا سائلا عن شج رأس العاشقين * أصدرت فتواه زينب مذ رأت رأس الحسين .

أما مصاديق الجزع فهي عرفية ، لأنك إذا رأيت شخصا مات أبوه أو إبنه مثلا ، وأخذ يلطم صدره ويخمش وجهه ويشق جيبه ويحثو التراب على رأسه ويركض حافيا بل ويلحق بنفسه الأذى بسبب هذه الأفعال كأن يجرح نفسه ويسيل منه الدم ، فأنت والعرف يقول أنه جازع ، وراجع أحاديث النهي عن الجزع تجد أنها تذكر مثل هذه الأمور وتنهى عنها ، والإستطراد في تعديد أنماط الجزع يراد منه بيان عدم كونها صورا ومصاديق حصرية فبعض الروايات تذكر اللطم والأخرى خمش الوجه وأخرى جز الشعر وما شابه ...

إذاً الأمر عرفي ، وعليه لا يمكنك أن تأتي بدليل يخرج التطبير من مصاديق الجزع ، وكما ذكرت لك أن إمامنا الصادق عليه السلام ندب إلى الجزع على الحسين عليه السلام ، وعلى هذا أفتى فقهاؤنا بأنه أمر مباح وذهب بعضهم إلى الإستحباب .

ومن هنا لا يلتفت إلى إنزعاج وتقزز الغرب من هذا الفعل ، ولا يعتنى بأقوال جماعة فضل الله وحزب الدعوة من أن هذا يشوّه صورة الإسلام .

أما الصورة ، وغيرها من الأفلام والصور والحقائق ، فهي أوسمة فخر واعتزاز ، وبراهين وآيات معجزة ، إذكر لي إسم شخص واحد أو حادثة واحدة تضرر فيها طفل أو شيخ أو شاب من التطبير ؟! أليست هذه معجزة وكرامة .

ما نقلته لك هو مأخوذ من أحد العلماء وهو موجود عندي حاليا ، فإذا كان عندك جواب فأسرع به حتى يأتيك الرد فورا ؟

سؤال أخير :
لماذا هذه الحساسية الشديدة ضد التطبير ، ما الذي يؤلمكم إلى هذا الحد ، لماذا هذه الاستماتة للقضاء على هذه الشعيرة ؟!

أبد والله ما ننسى حسينا ، لو قطعوا أرجلنا واليدين نأتيك زحفا سيدي ياحسين ...

وموتوا بغيظطكم .

حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر

مغيض النواصب

كل يوم عاشوراء
وكل أرض كربلاء
ــــــــــــــــــــــــــ
سنبكي عليك ياأبوعبدالله بدل الدمع دم
أه أه أه لايوم كيومك يابوعبدالله
نحن مدينون للحسين بكل شي في حياتنا
فمن لواجب عيناً لبس سربال الاسى
وتخاذالنوح ورداً كل صبح ومساء
وشتعال القلب أحزان تذيب الانفساء

------------------
يامهدي أدركني

مطوع بريده

مظلوما يازهراء مظلوم ياحيدرعلي

محمد ابراهيم

ألأخ عبد النبي :

اخي بدأت رسالتك جيدا ثم بدأت باللطم والبكاء حتى جررت الأخوة معك .

هدو يا جماعة فنحن في منتدى فكري ولسنا في موقع لطم وبكاء .

أنت وافقت على أنه لم يلطم ويسفك دمه أي أحد من الأئمة الإثني عشر الذين يحددون لكم مناسك دينكم .
روايتك عن فعل السيدة زينب فيها نظر من عدة نواحي :
أولا هي من مصدر شيعي ولكن هذا لا يهمكم.
ثانيا فعلها هذا كان رد فعل في ساعة وقوع الحدث حسب الرواية وليس بعد ألف سنة . وأبغي أن تنقل لي رواية بأن السيدة زينب فعلت شيئا مثل هذا بعد سنة مثلا.
ثالثا معروف نواح ولطم النساء وشقهن الجيوب وحثهن التراب على الرأس وهو ما نهى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه من أفعال الجاهلية (قلت لك في البداية أن الرواية شيعية حتى لا تتهمني بالتهجم على السيدة زينب) ، أما البكاء والحزن فهو مشروع في الإسلام ولا غبار عليه على اعتبار أن لا تمر ألف سنة على الحادثة ؟؟!!

المهم أن أئمتكم لم يأمروا بفعلتكم هذه ولم يفعلوها ولذلك فهي اجتهاد منكم من حق أي أحد أن ينتقده ويبين مساوئه ويسأل عن عقول من يفعلون ذلك .

تفسيرك للجزع بأنه لطم وتطبير هو في غير محله : فلا علاقة بالجزع باللطم والتطبير فلا تربط بين الأمرين من عندك .

الجزع شيء ولطمكم وتطبيركم شيء آخر.

وأنتم تقولون أن السيد جعفر الصادق قال : كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين ؟؟؟؟
إذا الجزع حرام في عقيدة الشيعة لأنكم تؤمنون بأن هذه الرواية صحيحة وأنتم تأخذون دينكم من الأئمة :
كيف تشددون على أنفسكم كما فعل اليهود؟
كيف يكون الجزع حراما؟
الجزع شعور طبيعي لا إردي يقع فيه الشخص عند حصول مصيبة (وليس بعد ألف سنة) : فهل كل من يقع في الجزع يكون قد وقع في الحرام.
الأمر يحتاج لمراجعة كبيرة منكم والله يعينكم على هذه الإجتهادات .

كنا في السابق نلف هوائيات التلفزيون على تلفزيون إيران في كل موسم عاشوراء لنتسلى بنقل طقووس اللطم والهز والركض والنواح . ولكن قبل سنوات عديدة أذكر أنني رأيت أن التلفزيون قد توقف عن ذلك ( لا أدري إذا كان قد عاد لذلك بعدها) وبدلا من ذلك كان ينقل صور دماء على الأرض في الحسينيات ومقابلات مع أناس في المستشفيات ويبدوا من المقابلات وطريقة نقل الصور أنهم يتحدثون عن مساويء ما يحدث في عاشوراء من الإصابات (للأسف أنني لا أعلم من الفارسية إلا بضع كلمات) ولكن الصورة الواضحة كانت أن الحكومة تحاول أن تكبح جماح ما يحدث في هذه الطقووس وأن المتشفيات كانت تمتلأ بالمصابين . ولذلك لا أدري ما هي مصداقية كلامكم أنه لا تحدث حوادث من التطبير .

كل فعل يفعله أناس يسمون أنفسهم مسلمين يهمنا وذلك لأنهم يلصقون بالإسلام أشياء ليست منه وليست من فعل الرسول صلى الله عليه وسلم أو صحابته أو التابعين لهم ولم ينزل الله بها من سلطان بل هي بدع أدخلتموها وتحاولون صبغ الإسلام بها.

لا أريد أن أبدو كمن يسخر ولكن قولك موتوا بغيظكم يجعلني أقول أننا قد نموت من كثرة الضحك على منظركم وأنتم تلطمون ، وهذا ليس استهزاء ولكنه نقل للواقع الأليم الذي تعيشون فيه وأنتم لا تدركون. أنظر جيدا إلى صورة ذلك الولد المسكين الذي سفك أباه دمه بحجة حب الحسين وفكر قليلا :
ماذا تركتم للهندوس والشعوذين أمثالهم..!

الغر المحجلين

الاخ العزيز محمد ابراهيم
جزاك الله خير عن الاسلام والمسلمين ولكن يا اخي الا ترى معي انه الشيعه او الرافضه في كل عام لهم طقوس وعبادات جديده مثلا هذه الايام موضه الاحتفال وليس الطق واللطم والصفع.هذه الايام موضه الفرح لولاده الائمه الاطهار عندهم هذه ايضا طقوس جديده برأيك هذه تجديد لمظهر الشيعه بعد ما كانوا عليه من دمويه؟؟؟ اضن ذلك ولكن لا ارجو ان ياتي يوما يكون فيه من قتل نفسه حبا للحسين موضه والعياذ بالله. والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته.

------------------
يارب عليك ولا على غيرك

عبد النبي

إلى محمد ابراهيم

أعتذر عن الرد لأنني نقلت جوابك إلى أحد العلماء الذي كان قد رد عليك أولا حتى يدافع عن جوابه ، لأنني أنا شخصيا أرى أن طريقة التعامل مع السنة طريقة أخرى ، وهي طريقة الآيات الكريمة : { قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ولا أنتم عابدون ما أعبد ....... لكم دينكم ولي دين }.
وإليك جواب رجل الدين الذي رد عليك :

ها أنت عدت إلى مغالطتك ، يا أخي ذكرت لك أن عدم الفعل ليس دليل على عدم الجواز .

أنتم تفعلون مئات الأفعال في دينكم مما لم يفعله أئمتكم عمر وأبوبكر وعثمان ، هل حج أحد من هؤلاء بالسيارة ؟ هل خطب الجمعة بالميكروفون ؟ هل وهل .....؟ إذاً لا تستدل على بطلان عمل بعدم قيام الأئمة فيه .

أما رواية زينب عليها السلام ، فأنا ذكرت لك أن هذا الفعل كان على مرآى ومسمع من الامام المعصوم ، الذي يعد قوله وفعله وتقريره حجة ، وهذا يدخل في التقرير .

وبعد أن حوصرت تماما رأيتك تلجأ إلى اسلوب لا يبعد عن فعل النوادب والثكالى في الجبّانات !

ما هذا الخلط ، ما ذكرته لك وما أذكره هنا هو كلام علمي تجشمت العناء في كتابته مع أنني لا أملك كمبيوتر وهو ينقل لك بالواسطة الآن لأنني صدقت بأنك جاد وتبحث عن الدليل وإذا بك " تخربط " ، ما هو الجزع عندك ، الذي جاء النهي عنه ، الذي هو من فعل اليهود كما تقول ؟

دع عنك الاستثناء واذكر لي :

هل اللطم من الجزع الحرام ؟

أنا أقول نعم هو كذلك إنه من الجزع الحرام ، فجاء الاستثناء في الرواية وخصص الجواز بالجزع على الحسين عليه السلام ، ما هو الاشكال في ذلك ؟!

وبالمناسبة ، فإن ما تعيرنا به من فعل اليهود وقعتم فيه أنتم أيضا في هذا المورد بالخصوص ! فأنتم تنسبون إلى رسول الله حديثا حول استحباب صيام عاشوراء وفيه أن اليهود يصومونه لأنه يوم نجات موسى من فرعون فقال النبي ( والحقيقة أن أبو هريرة هو الذي قال ! ) : نحن أولى بموسى منهم .

أما ماذكرته عن إيران فهو ليس حجة علينا ، إيران دولة سياسية لها مصالحها ولها ظروفها مثل أي دولة أخرى ، ولا تشكل أي موقع شرعي يلزم الشيعة .

أما قولك أنك فرح وتضحك من هذه الأمور فأعتقد أنك تكذب ، لأنك لو كنت تقدر أن هذه المظاهر والشعائر تضر الشيعة وتشوههم لما حرصت على إبطالها وتمنيت توقفها ، وأشبه موقفك بموقف المسيحيين من شعائر الحج واستهزاؤهم وضحكهم على الطقوس التي يسمنها بالوثنية ، ويسخرون من الرجم ومن النحر ومن الاحرام والطواف ، ويقارنونها بحج الهندوس إلى نهر الكنج ... أنا وكل عاقل يفهم أنهم يتفجرون غيضا من هذه الشعائر ومن تمسك المسلمين بها ، ويتمنون زوالها ، ولا تجد في الحقيقة والواقع فيهم من يحرص على صورة المسلمين وسمعتهم .

وأنت معنا مثلهم على المسلمين .

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

لا إله إلا الله وحده لا شريك له من إمام أو ولي أو غير ذلك مما يفترون
اللهم صلي على عبدك وحبيبك محمد سيد خلقك أجمعين بما فيهم من أئمة أو أولياء أو غير ذلك مما يفترون

الزميل الصادق؟ عبد رب النبي :

إما أنك لم تنقل الموضوع جيدا إلى عالمكم وإما أنك اخترت عالما ضعيفا جدا لا يعرف رأسه من كرياسه .

قولك : " لكم دينكم ولي دين " يناسبني تماما وذلك لأنني لا أحب أن أشرك بالله أحدا وأنتم تشركون أئمتكم بالله حين تقولون أنهم يعملون الغيب و يحاسبون الخلق يوم القيامة ويقسمون الناس بين الجنة والنار وتستغيثون بهم دون الخالق الجبار.

أنت تقول أن عدم الفعل ليس دليل على عدم الجواز : صحيح ولكن مخالفة أصل الدين لا يجوز بمعنى أنكم تأتون بأمر تجعلونه فضيلة في الدين وهو يخالف ما أمر به الدين من حفظ النفس وكذلك مخالفة روح الإسلام : متى كان لطم الرأس والصدر وسفك الدماء عبادة عند المسلمين .

بالنسبة لما قلته عن مزاعمكم بشأن السيدة زينب فإنني أقول أنه يبدوا أنكما لم تستوعبا أو تجاهلتما عمدا أو عجزتما عن الرد على ما قلته لك في الرسالة السابقة :
فعلها هذا كان رد فعل في ساعة وقوع الحدث حسب الرواية وليس بعد ألف سنة . وأبغي أن تنقل لي رواية بأن السيدة زينب فعلت شيئا مثل هذا بعد سنة مثلا.
وكذلك معروف نواح ولطم النساء وشقهن الجيوب وحثهن التراب على الرأس وهو ما نهى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه من أفعال الجاهلية (قلت لك في البداية أن الرواية شيعية حتى لا تتهمني بالتهجم على السيدة زينب) ، أما البكاء والحزن فهو مشروع في الإسلام ولا غبار عليه على اعتبار أن لا تمر ألف سنة على الحادثة ؟؟!!

لا أدري كيف أنك لا تستوعب المسائل البسيطة : أنا قلت لك بالحرف الواحد " كيف تشددون على أنفسكم كما يفعل اليهود" ولم أقل " الجزع من فعل اليهود " فراجع رسالتي السابقة واقرأها جيدا ثم لا تلمني بل ضع اللوم على نفسك أنك لا تستوعب ما يكتب وتكلف على نفسك .

وقلت لك أن وجه التشديد هو قولكم المزعوم عن السيد جعفر الصادق بأنه قال " كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين " : فأنتم جعلتم كل الجزع حرام إلا ما تفعلونه في الحسينية مما تنسبونه إلا الجزع . ومعنى ذلك أنه كل من يجزع لأي أمر غير اللطم والتطبير فإن هذا حرام حسب كلامكم الذي رويتموه عن السيد جعفر الصادق .
السيد جعفر الصادق لم يقل كل اللطم حرام بل قال كل الجزع حرام حسب روايتكم : فمن أين جئت باللطم ؟
ومن أين جئتم بالتطبير ؟

إيران دولة شيعية ، حكومتها شيعية بحتة ، دستورها شيعي ، نظامها قائم على الشيعية ، ولذلك فإنها محسوبة على كل الشيعة .
وحتى إذا وافقناك وقلنا أنه ليس لكم دخل فيما يجري في إيران : ماذا يغير هذا من الأمر ؟
أنت قلت أنه لا يحدث شيء من التطبير وأنا وضحت لك بوضوح أنه حتى هذه الحكومة الشيعية تحارب المآسي التي تحدث من التطبير : فالموضوع هو عن مآسي التطبير التي حاولت أن تنكرها .

اعتقادك أنني أكذب هو شأنك وكذلك ما تزعمه من موقفي من اللطم والتطبير فهو رأيك وشأنك . ولست أنا الوحيد الذي يضحك مما تفعلونه بل إنكم بأفعالكم هذه صرتم مضحكة حتى للهنود . ولا يفعل هذه الأشياء ويجعلها من الدين غيركم إلا ربما الشعوب والديانات البدائية .

نحن نحرص على المسلمين وسمعة الإسلام ولذلك فإذا أردتم أن تلطموا وتطبروا وتفعلوا غير ذلك مما يحلوا لكم فأنتم وشأنكم؛ ولكن عليكم أن تعلنوا على الملأ أن الإسلام بريء مما تفعلونه ، هذا وإلا فلنا الحق في التدخل وتبرئة الإسلام من هذه المظاهر التي تحاولون أن تلصقوها به.

وأخيرا :
لم يفعل أي أحد من أئمتكم المزعومين هذا الأمر ولا أمروكم بفعله ، هذه حقيقة يجب أن تعيها .
إذا استوعبت هذا الشيء فاجلس بينك وبين نفسك وتخيل أنك تنظر إلى من يلطمون ويطبرون من وجهة نظر محايدة وفكر كثيرا بينك وبين نفسك :
هل هذا من فعل العقلاء ؟
أيعقل أن يأمر رب العالمين جل وعلا بأفعال كهذه ؟

الموسوي

إلى محمد إبراهيم
اطلعت على بعض ما كتبته في مواضيع مختلفة
(زواج المتعة على سبيل المثال) وقد أذهلني أسلوبك
في الرد فتسرد مثلا العديد من النصوص ويرد عليك
آخرون بنصوص قوية فتعرض عنها في خضم كلام طويل آخر
تسعى أن تضيع فيه حجة غيرك.
حتى لايتكرر مثل هذا الأسلوب هنا في النقاش حول مشروعية ضرب القامات وغير ذلك لذا أريد أن أناقشك مفردة مفردة وأبدأها بما ذكرت من أن البكاء على الميت لايكون بعد ألف سنة
السؤال: ما هو الدليل على عدم جواز البكاء على الميت إلا بعد وفاته بفترة قصيرة؟ هل تملك دليلا يحصر
هذا الأمر بفترة زمنية؟
حتى لاتختلط المباحث فلن أنتقل إلى نقطة أخرى إلا بعد أن ننهي الكلام في هذه المسألة. إذا لم تملك الجواب فأخبرني حتى ننقل الكلام إلى المباحث اللاحقة؟

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

لا إله إلا الله وحده لا شريك له من ولي أو إمام أو غير ذلك مما يفترون
اللهم صلى على عبدك وحبيبك محمد خير خلقك أجمعين سواء من ولي أو إمام أو غير ذلك مما يفترون

الزميل "الموسوي"

أنت تقول أن الآخرين يردون علي بنصوص قوية ؟
راجع الرسائل مرة أخرى وترى نصوصهم وحججهم الواهية في الرد علي ، وراجع ردي عليهم مدعما بالنصوص وبالحجة ، وأيضا لا حظ أنني أتابع المواضيع بندا بندا في ردي : لذلك فاتهامك في بأنني أسعى لضياع حجة غيري هو غير صحيح ، وما ذنبي إذا كانت حجتهم أصلا باطلة !

أنظر لرسالة أخيك عبد النبي في الأعلى التي يذكر فيها أنه استشار عالما للرد على رسالتي وقارن بينها وبين الرسالتين اللتين كتبتهما أنا ليتبين لك وللقراء من الذي يأتي بالنصوص القوية والحجة الصحيحة .

أنت تريد أن تحول دفة الموضوع من اللطم وضرب القامات إلى البكاء على الميت بحجة أنك تريد أن تحاج في المباحث الأخرى لا حقا :
سأرد على الموضوع الذي ذكرته في البكاء على الميت وبالنصوص ولكن على شرط أن تظل في موضوع اللطم وضرب القامات وترد على التساؤل الذي لم يرد عليه أي أحد من أخوتك .

كان سؤالك :
ما هو الدليل على جواز البكاء على الميت إلا بعد وفاته بفترة قصيرة ؟ وطلبت دليلا يحصر المر بفترة زمنية .

الجواب :

جاء في سنن ابن ماجة الحديث التالي :

"حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وعلي بن محمد قالا حدثنا وكيع عن هشام بن عروة عن وهب بن كيسان عن محمد بن عمرو بن عطاء عن أبي هريرة أن النبي صلى اللهم عليه وسلم كان في جنازة فرأى عمر امرأة فصاح بها فقال النبي صلى اللهم عليه وسلم دعها يا عمر فإن العين دامعة والنفس مصابة والعهد قريب ".

وهذا الحديث رواته كلهم من الثقات .
لاحظ أن الرسول صلى الله عليه وسلم برر لسيدنا عمر ترك المرأة في الجنازة بأن العهد قريب ، أي أنه لم تمر فترة طويلة على الميت .

وروى النسائي :
"أخبرنا عتبة بن عبد الله بن عتبة قال قرأت على مالك عن عبد الله بن عبد الله بن جابر بن عتيك أن عتيك بن الحارث وهو جد عبد الله بن عبد الله أبو أمه أخبره أن جابر بن عتيك أخبره أن النبي صلى اللهم عليه وسلم جاء يعود عبد الله بن ثابت فوجده قد غلب عليه فصاح به فلم يجبه فاسترجع رسول الله صلى اللهم عليه وسلم وقال قد غلبنا عليك أبا الربيع فصحن النساء وبكين فجعل ابن عتيك يسكتهن فقال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم دعهن فإذا وجب فلا تبكين باكية قالوا وما الوجوب يا رسول الله قال الموت " .
وروى ابن ماجة وأبو داوود مثل هذا الحديث .

وليس معنى الحديث عدم الحزن والدمع على الميت ولكنه الصياح ورفع الصوت ،
والدليل على هذا قول أنس : "رأيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعيناه تدمعان وقال إن الله لا يعذب بدمع العين ولا بحزن القلب ولكن يعذب بهذا وأشار إلى لسانه أو يرحم" متفق عليه .

ومما يدل على عدم جواز البكاء والحزن على الميت فترة طويلة هو أنه لا يجوز الامتناع عن الزينة بعد مدة العزاء وهي ثلاثة أيام .

لعل أقوال الفقهاء تفسر الأمر أكثر وكذلك تفسر موقف الدين من النياحة واللطم :

ذكر البهوتي (حنبلي) في كتاب الروض المربع ، كتاب الجنائز:
"ويسن الصبر والرضى والاسترجاع فيقول إنا لله وإنا إليه راجعون اللهم آجرني في مصيبتي واخلف لي خيرا منها ولا يلزم الرضى بمرضى وفقر وعاهة ويحرم بفعل المعصية وكره لمصاب تغيير حاله وتعطيل معاشه لا جعل علامة عليه ليعرف فيعزى وهجره للزينة وحسن الثياب ثلاثة أيام ويحرم الندب أي تعداد محاسن الميت كقوله واسيداه وانقطاع ظهراه والنياحة وهي رفع الصوت بالندب وشق الثوب ولطم الخد ونحوه كصراخ ونتف شعر ونشره وتسويد وجه وخمشه لما في الصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية .
وفيهما أنه صلى الله عليه وآله وسلم بريء من الصالقة والحالقة والشاقة .
والصالقة التي ترفع صوتها عند المصيبة وفي صحيح مسلم أنه صلى الله عليه وآله وسلم لعن النائحة المستمعة .
وتسن تعزية المسلم المصاب بالميت ولو صغيرا قبل الدفن وبعده لما روى ابن ماجه وإسناده ثقات عن عمرو بن حزم مرفوعا ما من مؤمن يعزي أخاه بمصيبة إلا كساه الله من حلل الكرامة يوم القيامة ولا تعزية بعد ثلاث فيقال لمصاب بمسلم أعظم الله أجرك وأحسن عزاءك وغفر لميتك " .

ذكر الشافعي في كتاب الأم ، كتاب الجنائز :
"قال الشافعي وأكره النياحة على الميت بعد موته وأن تندبه النائحة على الانفراد لكن يعزى بما أمر الله عز وجل من الصبر والاسترجاع وأكره المأتم وهي الجماعة وإن لم يكن لهم بكاء فإن ذلك يجدد الحزن ويكلف المؤونة مع ما مضى فيه من الأثر .
قال وأرخص في البكاء بلا أن يتأثر ولا أن يعلن إلا خيرا ولا يدعون بحرب قبل الموت فإذا مات أمسكن " .

والشافعي وغيره لم يقل بعدم جواز البكاء على الميت بعد موته من باب التحريم وإنما من باب الكراهة كما شرح الذهبي في كتاب الكبائر :
"قال أصحاب الشافعي ويجوز قبل الموت وبعده ولكن قبله أولى للحديث الصحيح فإذا وجبت فلا تبكين باكية وقد نص الشافعي والأصحاب أنه يكره البكاء بعد الموت كراهة تنزيه ولا يحرم وتأولوا حديث فلا تبكين باكية على الكراهة والله أعلم " .

ذكر الذهبي في كتاب الكبائر ، الكبيرة التاسعة والأربعون اللطم والنياحة وشق الثوب :
"وإنما كان للنائحة هذا العذاب واللعنة لأنها تأمر بالجزع وتنهى عن الصبر والله ورسوله قد أمر بالصبر والاحتساب ونهيا عن الجزع والسخط قال الله تعالى يا أيها الذين آمنوا استعينوا بالصبر والصلاة إن الله مع الصابرين .
قال عطاء عن ابن عباس يقول إني معكم أنصركم ولا أخذلكم قال الله تعالى ولنبلونكم أي لنعاملنكم معاملة المبتلى لأن الله يعلم عاقبة الأمور فلا يحتاج إلى الابتلاء ليعلم العاقبة ولكنه يعاملهم معاملة من يبتلى فمن صبر أثابه على صبره ومن لم يصبر لم يستحق الثواب وقول الله بشيء من الخوف والجوع قال ابن عباس يعني خوف العدو والجوع يعني المجاعة والقحط ونقص من الأموال يعني الخسران والنقصان في المال وهلاك المواشي والأنفس بالموت والقتل والمرض والشيب والثمرات يعني الحوائج وأن لا تخرج الثمرة كما كانت تخرج ثم ختم الآية بتبشير الصابرين ليدل على أن من صبر على هذه المصائب كان على وعد الثواب من الله تعالى فقال تعالى وبشر الصابرين ثم نعتهم فقال الذين إذا أصابتهم مصيبة أي نالتهم نكبة مما ذكر ولا يقال فيما أصيب بخير مصيبة قالوا إنا لله عبيد الله فيصنع بنا ما يشاء وإنا إليه راجعون بالهلاك وبالفناء ومعنى الرجوع إلى الله الرجوع إلى انفراده بالحكم إذ قد ملك في الدنيا قوما الحكم فإذا زال حكم العباد رجع الأمر إلى الله عز وجل وعن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله قال ما من مصيبة يصاب بها المؤمن إلا كفر الله بها عنه حتى الشوكة يشاكها رواه مسلم وعن علقمة بن مرثد بن سابط عن أبيه قال قال رسول الله من أصيب بمصيبة فليذكر مصيبته بي فإنها أعظم المصائب وقال رسول الله إذا مات ولد العبد يقول الله للملائكة قبضتم ولد عبدي فيقولون حمدك واسترجع فيقول الله تعالى ابنوا لعبدي بيتا في الجنة وسموه بيت الحمد وعن رسول الله قال يقول الله تعالى ما لعبدي عندي جزاء إذا قبضت صفيه من أهل الدنيا ثم احتسب إلا الجنة رواه البخاري وقال عليه الصلاة والسلام من سعادة بني آدم رضاه بما قضى الله ومن شقاة ابن آدم سخطه بما قضى الله تعالى ".

وهذه أيضا بعض الأحاديث التي وردت في حرمة اللطم وضرب الخدود والنياحة :

حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان حدثنا زبيد اليامي عن إبراهيم عن مسروق عن عبدالله رضي اللهم عنهم قال قال النبي صلى اللهم عليه وسلم ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية (رواه البخاري) .

حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ثنتان هما بالناس كفر نياحة على الميت وطعن في النسب (رواه أحمد) .

=============================================

أوف …. حسنا :
لقد نقلت لك حكم الإسلام في البكاء على الميت ، وكذلك حرمة اللطم والنياحة في الإسلام وكونها من الكبائر وما فيها من الاعتراض على قدر الله سبحانه وتعالى وما فيها من دعوى الجاهلية .

والآن جاء دورك يا "موسوي" أن تبرأ ساحتك : إما أن تكون مع الحق وإما ضده .
وكذلك الدعوة موجهة لباقي شيعة آل علي .

لقد بينت مساوئ اللطم والتطبير في رسائلي السابقة
وبينت سوء اجتهادكم في كلام السيد جعفر الصادق عن الجزع .
وكذلك أئمتكم لم يلطموا أو يطبروا أو يأمروا بذلك .

فلماذا تصرون على هذه الأفعال المحرمة في الإسلام ؟

الموسوي

يا محمد إبراهيم
ألم أقل لك أنك تخلط المسائل ببعض؟؟
لقد كان سؤالي محددا حول الدليل على
تحديد البكاء بفترة قصيرة فأوردت لي روايات النواح واللطم وشق الثوب.
ثم نقلت أقوال بعض علمائكم في ندب الميت وتعرضت لحكم الجزع.
إنه عرض مثير للشفقة!!
أطلب منك أن لا تجعل ما أوردته حجة علي
لتقول بعد ذلك: ولقد ذكرت الأحاديث والأدلة التي عجزت عن ردها
فأنا على استعداد لأن أناقشك فيها لاحقا مفردة مفردة، وهذا هو شرط الحوار.
أما الخلط بين الأبحاث والطفرة من أول نقطة في النقاش
إلى آخر نقطة فيه فلن أسمح لك أو لغيرك أن يفعله في الحوار معي.
ولا داعي للتذمر (أوف) فنحن في ساحة حوار
ولابد فيها من سعة الصدر ولسنا في مقهى.
الدليل الوحيد الذي كان يناسب السؤال هو الحديث الأول الذي استنتجت فيه من
قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم: "والعهد قريب" عدم جواز البكاء لمن طال به العهد؟
وتتوقف صحة الاستدلال فيه على حجية دليل الخطاب الذي ذكره علماء أصول الفقه؟
هل لك أن تحدد رأي علمائكم في هذه الدلالة؟
أم أن فهمك لعدم الجواز هو اجتهاد منك إذ لم تسمع في حياتك عن دليل الخطاب؟
في الضمن: لم تنقل نصا صريحا من أي واحد من علمائكم في عدم جواز البكاء على الميت مع بعد العهد؟
وهل أن المسألة اتفاقية بين أهل السنة؟
لأنه إن كانت محل خلاف عندكم فما هو الوجه بلزوم التعبد برأي واحد من آراء أهل السنة؟
هذا الأصل أي عدم وجود الخلاف بينكم لابد من مراعاته في النقاش
إلا إذا جعلت تلك الطائفة من أهل السنة متساوية مع الشيعة في الأحكام التي سترتبها
من كونهم ضالين أو مبدعين أو خارجين عن الإسلام؟
وكما يقولون: حكم الأمثال فيما يجوز وفيما لايجوز واحد.
وسؤال أخير: على فرض القبول بأن الدليل قائم على قرب العهد ما هو تحديد قرب العهد هل هو أسبوع أم شهر؟
وعلى هذا هل يجوز البكاء بعد سنة أو سنتين؟
وأعيد ترتيب الأسئلة حتى يكون جوابك واضحا عن كل نقطة:
1- هل اتفق علماؤكم على رأي واحد حول دلالة مفهوم دليل الخطاب؟
2_ هل اتفق أهل السنة على عدم جواز البكاء على الميت مع
بعد العهد؟
3_ هل هناك تحديد شرعي لقرب العهد؟ فإن لم يكن هذا التحديد
موجودا وقد أوكل ذلك للفهم العرفي، فهل يعد البكاء بعد ثلاث سنوات
مثلا من بعد العهد؟
أما قولك بأن من أدلة المنع هو عدم جواز الامتناع عن الزينة بعد ثلاثة أيام فلم أفهم
وجه الدليل فيه؟ ما العلاقة بين الزينة والبكاء؟
ومن قال بمثل هذاالارتباط من علمائكم؟ هل هذا الدليل محل اتفاق بينكم؟
أجب عن هذه الأسئلة حنى أوافيك بجوابي.

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي جعلنا مسلمين موحدين غير مشركين
اللهم صلى وسلم على سيدي وحبيبي محمد والعن كل من يؤذيه في أمانته أو في أهل بيته اللاتي جعلتهن أمهات لنا نحن المؤمنين .

يا موسوي :

أبغي أن أقول لك في البداية أن لك أسلوبك في الحوار ولي أسلوبي . أسلوبك شئت أم أبيت هو جدلي بحيث أنك تريد أن تجادل في نقطة فرعية حتى لو تبينت لك وتترك الموضوع الرئيسي : سبحان الله هذا طبعكم منذ القدم : تقتلون الحسين وتجادلون في ذباب .
أنا أتحاور مع الجميع في الموضوع الذي هو بدعتكم في ضرب القامات والصدور وليس فلسفة البكاء ، وأنت تريدني أن أترك كل شيء جانبا وأدخل معك في موضوع جدلي عن لون البكاء وطوله وعمره وهوايته وهل هو متزوج أم لا. مع العلم أنني رددت على ما طلبت مني تفسيره لك ردا شاملا على كل تساؤلاتك .
نقلت لك الأحاديث التي تقول عن الحزن والبكاء مع قرب العهد ونقلت لك الأحاديث وأقوال العلماء في الصبر على قضاء الله سبحانه وتعالى ، وعدم جواز الابتعاد عن الزينة وغيرها للعزاء أكثر من ثلاثة أيام . وقولك ما العلاقة بين الزينة والبكاء أمر مضحك : تخيل واحدة تبكي على قريبها وهي تتزين ….! ما رأيك ؟
كل هذا يدل على الأمر الرئيس وهو أنه يجب الصبر على قضاء الله سبحانه وتعالى واحتساب المصيبة عند الله سبحانه وتعالى : لله ما أعطى ولله ما أخذ هذه هي عقيدة المسلمين :
حسبي الله ونعم الوكيل ، إنا لله وإنا إليه راجعون ، لا حول ولا قوة إلا بالله ، ….. وغيرها من العبارات التي تقال عند المصاب وتؤكد على هذا الأمر.

ماذا يا موسوي :
لا تريد أن ترد على تساؤلاتي لأنك غير مقتنع بها أم لأن ليس لديك ما ترد به ؟
على العموم إذا لم تبغ الرد فأنا أعذرك لأننا كلنا مجتهدون ولسنا علماء وقد يأتي غيرك ممن عنده شيء يمكن أن يرد به .

حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان حدثنا زبيد اليامي عن إبراهيم عن مسروق عن عبدالله رضي اللهم عنهم قال قال النبي صلى اللهم عليه وسلم ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية (رواه البخاري) .

حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ثنتان هما بالناس كفر نياحة على الميت وطعن في النسب (رواه أحمد) .

لقد بينت مساوئ اللطم والتطبير في رسائلي السابقة
وبينت سوء اجتهادكم في كلام السيد جعفر الصادق عن الجزع .
وكذلك أئمتكم لم يلطموا أو يطبروا أو يأمروا بذلك .

فلماذا تصرون على هذه الأفعال المحرمة في الإسلام ؟

الموسوي

إلى محمد إبراهيم
لقد فبلت أن أجيبك على أسئلتك التي تظن أنها قلاع
وما هي إلا أوهام وسراب بعد أن تجيبني على سؤالي حول دليل حصر البكاء على الميت بفترة قصيرة
وقد قبلت أنت ذلك، ثم ذكرت ما تزعم أنه دليل فذكرت لك أن هذا الدليل يتوقف على مفهوم الخطاب، ولم تذكر في ردك شيئا،وأراك الآن تتهرب من الإجابة على أسئلتي.
ليس من العيب أن لايملك المرء دليلا على ما يقول، فالإنسان في معرض
الخطأ، أما أن تحاول أن تتهرب عن الإجابة متذرعا بأن هذه أسئلة هي عن لون البكاء وطول شعره فهذا جهد العاجز عن الجواب.
لقد لاحظت في كثير من مشاركاتك أنك تسعى دوما أن يكون آخر من يتحدث بغض النظر عما تقول ويقوله الغير، وأنا أعتقد أن من السفاهة بمكان أن أهبط في النقاش وأصر على أن أكون آخر من يتحدث، وسأترك لك هذا الوسام! أما المناقشة العلمية فأنت والعشرات ممن يطعنون في مذهبنا لأعجز من أن يثبتوا فيها.
ما يهمني هو أن أتناول البحث من وجهة نظر علمية مفردة مفردة حتى لاتتمكن من خلط الأوراق ببعضها، لأنني أعلم أن استعمال هذا الأسلوب سيسقط كل ما لديك من أوهام وتخرصات، ومع سقوط سلاح المناورة واللف والدوران ستنكشف الحقيقة
للجميع بزيف مدعياتك. الفرق بيني وبينك أنني أريد أن أصل إلى أسس الدليل وأنت تريد أن تحجني باجتهاداتك التي لم تستند فيها حتى على أقوال علمائكم؟
وعلى كل حال فسأمنحك فرصة تطبيق هذه العقدة النفسية (أن تكون آخر من يتحدث) معي إذا لم تكن قادرا على الجواب، فهذا شأنك.
أما إذا كنت تريد مواصلة الحوار ولكي تسمع إجابتي على أسئلتك فلابد أن تجيب على ما ذكرته من الأسئلة
وسأعيد ترتيب الأسئلة بشكل مختصر حتى يكون جوابك واضحا عن كل نقطة:
1- هل اتفق علماؤكم على رأي واحد حول دلالة مفهوم دليل الخطاب؟
2_ هل اتفق أهل السنة على عدم جواز البكاء على الميت مع بعد العهد؟ مع ذكر بعض النصوص.
3_ هل هناك تحديد شرعي لقرب العهد؟ فإن لم يكن هذا التحديد
موجودا وقد أوكل ذلك للفهم العرفي، فهل يعد البكاء بعد ثلاث سنوات
مثلا من بعد العهد؟
أما بخصوص ما ذكرته من عدم جواز البكاء للمنع عن ترك الزينة بعد ثلاثة أيام، هلا ذكرت دليلك على أصل هذا الحكم، وهل المسألة اتفاقية بين أهل السنة؟ لماذا لاتذكر قول عالم واحد من علمائكم يستدل على المنع من البكاء استنادا لحكم الزينة الذي ذكرته.أم أن هذا الدليل من اختراعاتك واجتهاداتك أيها الشيخ!
وإذا كنت تفهم من الزينة هو خصوص لبس الذهب والفضة ووضع أدوات التجميل فهذا الحكم سيكون مخصوصا بالنساء دون الرجال. هذا فضلا عن أن تقليم الأظفار وتمشيط الشعر يعد من الزينة أيضا، ولامانع من أن يجتمع البكاء معهما على فرض القبول بأنه لايمكن الجمع بين الزينة والبكاء.

محمد ابراهيم

ياموسوي :

هل تريد أن تضيع "الصقلة" ؟

بالأمس البكاء واليوم الزينة وغدا لا أدري ماذا وموضوعنا هو ضرب الصدور والقامات .

لقد أجبتك عن البكاء وربما لم يكن يجدر بي أن أسايرك في محاولتك لتمييع موضوع النقاش الأصلي والدخول في حوارات جدلية سفسطائية جانبية.

الخلاصة هو أنني أتيتك بأحاديث صريحة بتحريم هذا الأمر في الإسلام :

حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان حدثنا زبيد اليامي عن إبراهيم عن مسروق عن عبدالله رضي اللهم عنهم قال قال النبي صلى اللهم عليه وسلم ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية (رواه البخاري) .

حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ثنتان هما بالناس كفر نياحة على الميت وطعن في النسب (رواه أحمد) .

واللطم والتطبير لم يأمر به أي أحد من أئمتكم ولم يفعله ، وكذلك مفهومكم للجزع مغلوط .

فلماذا تصرون على هذه الأفعال المحرمة في الإسلام؟
والأهم من هذا :
لماذا تتعمدون أن تلصقوا بالإسلام هذه الأشياء المشينة المحرمة فيه أصلا ؟ 

new1

بسم الله قاسم الجبارين
والحمد لرب الأرباب الذي لا إله إلا هو
أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له إلاها واحداً أحداً فردا صمدا لم يتخذ صاحبة ولا ولدا ولا شبيه له ولا نظير ولم يكن له كفوا أحد
من يقول بأن لله شريك من إمام وغير فقد خرج عن ملة الإسلام فهو ليس بشيعي ولا سني ولا مسلم
فإذا كنت أقدر شخصا وأحبه لحبه وعبادته للمولى تبارك وتعالى يعتبر شركا؟؟؟عجيب
إستحوا يا جماعة عيب هذا الكلام وأود أن أخبر الجميع على هذه الصفحة أقول الجميع المسلمون فأنتم مسلمون وإعتصموا بحبل الله جميعا
بالنسبة لضرب السلاسل وباقي ما ذكر فقد حرمه المراجع العظام وهو محرم شرعا إذ كل ما يهتك المذهب وحرمة الدين فهو حرام على رأي جميع المراجع العظام وبالإمكان مراجعة الرسائل العملية بهذا الخصوص حول ما يهتك المذهب أو الدين
بالنسبة للبكاء على الميت نرة الرسول (ًص)بكى أولاده فلماذا هذا الإستنكار والإمام علي بكى الرسول والسيدة الزهراء(ع)بكو الرسول ولم ينهاهم أحد فلماذا هذا الكلام ونجد أن الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا وهما أبناء الرسول كما صرح بذلك رسول الله(ص) فهل خسارة لحبنا لرسول الله أن نبكي أبناءه؟؟؟
عجيب هل نحن بدون قلب لهذه الدرجة يا جماعة الدين والإسلام قبل إطلاق التصريحات تأكدوا من كلامكم رحمكم الله وجزاكم خيرا وأستغفر الله لي ولكم والسلام على من إتبع الهدى

الموسوي

إلى محمد إبراهيم
أحب أن أؤكد أولا أن السؤال الذي طرحته وتهربت أنت من الإجابة عليه من صميم البحث وليس بحثا جانبيا، فقد قلت في منع الاستدلال بضرب زينب بنت أمير المؤمنين عليها السلام رأسها بمقدم المحمل أن ذلك كان ردة فعل وقت الحادثة وليس بعد ألف سنة، وكذلك ذكرت حول البكاء حيث قلت: نعم يجوز البكاء على اعتبار أن لايمر ألف سنة، وطلبت منك أن تذكر لي الأدلة على ذلك فلم تملك إلا عبارة "والعهد قريب" من قول النبي (ص) في سعيك إثبات عدم جواز البكاء مع طول العهد وعندما وجهت لك أسئلتي الثلاثة تهربت من الجواب، وقد طلبت منك أن تذكر لي اسم عالم واحد من علمائكم قال بعدم جواز البكاء مع بعد العهد فتهربت من الجواب أيضا، وتهربت ثالثة عندما طلبت منك أن تذكر اسم عالم واحد قال بعدم جواز البكاء بما ذكرته من دليل النهي عن الامتناع عن الزينة، وإصراري على جوابك حتى يتأكد القارئ من أن هذه أقوال علمائكم لا أنها من جيبك ومن اختراعاتك فهو في غنى عنها. هذا مع أنه لايصح منك أن تحتج على بقية المذاهب من غير أهل السنة إذا كانت المسائل المطروحة محل اختلاف بين أهل السنة أنفسهم. ولهذا كان من أسئلتي: هل أن هذه المسألة محل اتفاق بين أهل السنة؟ إن من حقي أن أعرف جوابك على أسئلتي إن كنت تملك جوابا، وحتى لا تأتي في خضم النقاش وتخلط الأوراق ببعضها - وكما فعلت مع الأخ عبدالنبي- فتستدل على عدم جواز ضرب القامات بأن ذلك كان في ساعة الحدث وليس بعده بألف سنة. ومن هنا كان إصراري على تناول نقاط البحث نقطة نقطة، وعندما رأيت أن هذا سيفضح أمر أوهامك تهربت متذرعا بأن هذا خروج عن محل البحث. وقبل أن أبين للقارئ _ وليس لك فقد تعودت على المكابرة – جواب ما طرحته من الأسئلة عليك أحب أن أثير نقطة مهمة، وهي أنه لا يصح لشخص أن يطلب من خصمه دليلا وفق منهج الخصم كما هو الحال هنا حيث طلبت دليلا يتوافق مع منهجنا في مشروعية اللطم وضرب الهامات ثم تعمد في جوابك على مسائل هي محل اختلاف بين الشيعة الإمامية وأهل السنة وفي كثير من الأحيان لايكون محل وفاق بين أهل السنة أيضا، فأنا أعلم أن أهل السنة لا يجيزون اللطم وضرب الهامات بالسيوف، فلكل مدرسته في الفهم والمحبة والولاء، وكل منهج يستند بطبيعة الحال على ثوابت لايقر بها المنهج الآخر، وليس من المعقول أن تطالبني بدليل وفق منهجي ثم لما أذكر لك دليلا تقول أنه لايتوافق مع ما رواه البخاري أو النسائي!! مشكلتك الأساسية أنك تخلط بين أمرين أحدهما ما تعتقدون أنه من سنة الرسول (ص)، والثاني ما نعتقده نحن في ذلك، ولكل مدرسة منهجها الخاص به فلايصح أن تطرح سؤالا تطالب فيه خصمك إقامة دليل صحيح وفق منهجه ومذهبه ثم تعترض عليه بعد إيراد دليله وفق مذهبه بأن منهجك ومذهبك غير مقبول عندي. وتوضيحا للأمر أكثر أقول: إذا أردت أن تحج حنفيا فمرة تبحث معه عن أصل صحة القياس، ومرة تبحث معه عن أن هذه الفتوى لاتنطبق مع أسسكم في القياس،ومن المقبول جدا وفقا لهذا المنحى الثاني أن تقول اعتراضا أن هذا لايتوافق مع أسس القياس، أما بعد ثبوت موافقة الفتوى لتلك الأسس فمن غير الصحيح أن تنتقد تلك الفتوى لأن منهج القياس مرفوض من قبل آخرين كابن أبي شيبة صاحب المصنف، فهذا خروج عن دائرة البحث وخلط للأوراق، وما نحن بصدده كذلك فلا يصح أن تقيم دليلا ذهب إليه علماؤكم ولم يقبله علماؤنا، وإن كان مستند الدليل عندكم هو حديث النبي (ص)، فأنت تعلم أن فقهاء المسلمين اختلفوا في تلك الأحاديث لاختلافهم في فهمها أو لاختلافهم في حجيتها من جهة السند بسبب اختلافهم في ضوابط الجرح والتعديل، ناهيك عن عدم اعتماد السنة على كتب الشيعة الروائية وكذلك العكس. أعيد هنا للتأكيد على أنني عندما أتناول مسألة البكاء على الميت مع بعد العهد فهو من باب مجاراتك ومسايرتك في البحث حتى أثبت للقارئ أن ما تقوله لايتفق حتى مع منهجكم أيضا، أما وفق منهجنا فقد دلت الروايات المتواترة على استحباب البكاء على الإمام الحسين عليه السلام ومنها الروايات الصحيحة.  ما بخصوص السؤال الأول الذي طرحته عليك فقد قال أبو حامد الغزالي في المستصفى من علم الأصول: " الفن الثاني فيما يقتبس من الألفاظ لا من حيث صيغتها بل من حيث فحواها وإشارتها، وهي خمسة أضرب".  م قال في الضرب الخامس: "هو المفهوم، ومعناه الاستدلال بتخصيص الشيء بالذكر على نفي الحكم عما عداه، ويسمى مفهوما، لأنه مفهوم مجرد لا يستند إلى منطوق، وإلا فما دل عليه المنطوق أيضا مفهوم، وربما سمي هذا دليل الخطاب، ولا التفات إلى الأسامي، وحقيقته أن تعليق الحكم بأحد وصفي الشيء هل يدل على نفيه عما يخالفه في الصفة، كقوله تعالى: "ومن قتله منكم متعمدا"، وكقوله عليه السلام: "في سائمة الغنم الزكاة، والثيب أحق بنفسها من وليها، ومن باع نخلة مؤبرة فثمرتها للبائع"، فتخصيص العمد والسوم والثيبوبة والتأبير بهذه الأحكام هل يدل على نفي الحكم عما عداها، فقال الشافعي ومالك والأكثرون من أصحابهما أنه يدل، وإليه ذهب الأشعري إذ احتج في إثبات خبر الواحد بقوله تعالى: "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا"، قال: هذا يدل على أن العدل بخلافه، واحتج في مسألة الرؤية بقوله تعالى: "كلا إنهم يومئذ عن ربهم لمحجوبون"، قال: وهذا يدل على أن المؤمنين بخلافهم، وقال جماعة من المتكلمين ومنهم القاضي، وجماعة من حذاق الفقهاء ومنهم ابن شريح، إن ذلك لا دلالة له، وهو الأوجه عندنا".  لمستصفى للغزالي الجزء2 الصفحة 186 و191. وقد تبنى ابن حزم الأندلسي نفس الرأي أي نفي دليل الخطاب وبشكل مسهب في كتابه الإحكام في أصول الأحكام، الباب السابع والثلاثون. إذن لايمكنك أن تلزم غير أهل السنة والجماعة بأمر هو محل اختلاف عند أهل السنة أنفسهم، إلا إذا ساويت بين الشيعة والفرقة التي لها رأي موافق للشيعة من أهل السنة في الحكم سواء كان الضلال أو الخروج عن الإسلام أو غير ذلك من الأحكام، فحكم الأمثال فيما يجوز وما لايجوز واحد. أما بخصوص السؤال الثاني فقد أخرج مسلم في صحيحه ( حدثنا ) أبوبكر بن أبى شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا محمد بن عبيد عن يزيد بن كيسان عن ابى حازم عن ابى هريرة قال زار النبي صلى الله عليه وسلم قبر أمه فبكى وأبكى من حوله. (صحيح مسلم ج3 ص 65) وقد رواه غير مسلم أيضا ولكنني اقتصرت على مسلم لأنك لاترد أحاديثه. فهذا الحديث يدل على أن النبي (ص) بكى على والدته بعد ما يزيد عن خمسين سنة أثناء فتح مكة فراوي الحديث أبو هريرة وهو ممن تأخر إسلامه وكان في المدينة. فأين هي مزاعمك من عدم جواز البكاء بعد ثلاثة أيام من وفاة الميت؟؟ ما الفرق في البكاء والحزن بين خمسين سنة أو مائة أو مائتين أو ألف. وبما ذكرته يتبين لك الجواب عن سؤالي الثالث. بل يمكنني أن أزيدك من الشعر بيتا أن البكاء قد يكون لأمرين الأول حزنا على الميت والثاني على أمور تعد من المصائب على الإسلام، وكلا الأمرين ينطبقان في البكاء على الإمام الحسين عليه السلام.  فقد روى البخاري في كتاب الجهاد والسير الحديث 2825: حدثنا قبيصة حدثنا ابن عيينة عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضى الله عنهما انه قال يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه يوم الخميس فقال ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فتنازعوا ولا ينبغي عند نبى تنازع فقالوا هجر رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهذا الحديث يدل على أن ابن عباس بكى على إحدى المصائب التي حلت بالإسلام والتي ارتكبها عمر حينما منع النبي (ص) أن يكتب الكتاب الذي يحفظ المسلمين من الضلال. بل روى أحمد في مسنده والطبراني في المعجم الكبير وابن عساكر في تاريخ دمشق وأبويعلى في مسنده بكاء النبي (ص) عندما أخبره جبرائيل بقتل ولده الحسين (ع) وأتى له بتربتها وإيداع النبي (ص) تلك التربة عند أم سلمة، كل ذلك قبل وقوع المصيبة، فكيف إذا كان ذلك بعد المصيبة؟! ولاتظن يا محمد إبراهيم إنني عندما أوجه لك الأسئلة فأنا غير مطلع على أجوبتها ولكنني أطرحها حتى يتبين مدى وهن مزاعمك وتقولاتك وينكشف للكل من خلال تهربك الإجابة عن أسئلتي أنك فيما تقوله لاتستند إلا إلى اجتهاداتك وإن خالفت فيها رأي علمائكم أو ما ورد في أحاديثكم الصحيحة.  لفرق بيني وبينك أنك تريد أن تفرض اجتهاداتك الهشة وأنا أريد أن استعرض أسس الأدلة بالنقد والتحليل، كما أنك لا تملك ثقافة كافية في كتبكم وفقهكم ولهذا تطلق أحكاما عن غير علم، ثم تتورط فيما يترتب على كلامك وتخشى أن تعترف ببطلان ما قلت حتى لايظهر ضعفك في الحوار فتصر على باطلك وتتهرب من الجواب. ومن أسباب جهلك أنك لاترجع إلى المصادر بشكل مستوفى قبل الجواب بل تختلق في ذهنك شيئا ثم تدخل في النقاش، وما أن تواجهك الأسئلة بسبب ضعف مزاعمك لاتجد مفرا إلا أن تقول أن أسئلتي هي عن لون البكاء وهوايته وطوله. بالطبع هذ هو تقييمي، والحكم الفصل في محل النقاش سأتركه للقارئ المنصف والمتتبع النزيه، فهو المعني بالدرجة الأولى. إن من أهم أسباب قلة مساهماتي في المنتدى فضلا عن انشغالاتي اليومية أنني أفرغ نفسي للبحث في أدلة موضوع الحوار المطروح للمناقشة، أما أنت فيبدو أنك تسعى أن تكثر من عدد مشاركاتك من دون النظر فيما تطرحه من أوهام وتخرصات تجرك إلى المكابرة دائما . ولهذا السبب بالذات (أي التفرغ لموضوع الحوار) فأنا لا أحب أن أشارك في أكثر من موضوعين أو ثلاثة في آن واحد، وسأتناول معك بقية المسائل التي زعمت أنك لم تحصل على جواب فيها كزواج المتعة أو أن أمير المؤمنين قسيم الجنة والنار وغير ذلك ريثما أنتهي من البحث معك وعدو الزنادقة في المسائل المتنازع عليها، وبنفس الطريقة أي تناول نقاط البحث مفردة مفردة. وأخيرا: إذا لم تكن تملك أجوبة على جميع أسئلتي السابقة وعلى كل ما طرحته، وإذا لم تكن تملك أدلة تنقض بها ما ذكرته مما رواه البخاري ومسلم وبقية الحفاظ وكذلك كلام الغزالي وابن حزم من الاختلاف في مفهوم الخطاب ومع ذلك أردت مواصلة الحوار حول موضوع ضرب الهامات فأنا على استعداد. كما أود التذكير بأنني سأستمر في النقاش معك أنت أما غيرك ممن يدخل فلا، فأنا بصراحة أشك وفي بعض الموارد أجزم بأن بعض الذين يكتبون في هذا المنتدى هم من أهل السنة وإنما يظهرون التشيع وبأسماء مستعارة حتى يظهروا أن هذا هو مستوى الشيعة فهم لايعرفون حتى الكتابة الصحيحة للكلمات!! أو يتحدثون بكلام غير مفهوم وكأنهم جاؤا من كوكب آخر! بالطبع لا مانع من أن تستند إلى كلماتهم إذا شئت فتورد نفس كلامهم، ولكنني كما قلت لن أخوض نقاشا معهم.

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

"قل هو الله أحد . الله الصمد .
لم يلد ولم يولد . ولم يكن له كفوا أحد"

يا موسوي :

الآن بدأت بكتابة رسالة تستحق القراءة والإطلاع والرد ، ولو أنك لا تبرح تركز على البكاء وتدع أمر اللطم والضرب والتطبير كالعادة .

بالنسبة لحادثة سيدتنا زينب رضي الله عنها وأرضاها :
لقد أورد الزميل "عبد النبي" هذه الحادثة لتبرير المقولة المزعومة عن سيدنا جعفر الصادق رضي الله عنه : "كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين" ، ولقد أوردت له الرد في المغالطة في الربط بين الجزع واللطم والتطبير ، وكذلك أوضحت له أن ما فعلته السيدة زينب (حسب رواياتكم) كان في لحظة نكبة شهيد الأمة سيدنا الحسين رضي الله عنه وأرضاه ، ولم يأت برواية أن سيدتنا زينب فعلت هذا بعد ذلك .

بالنسبة للبكاء :
أقول وأكرر لك وللزميل New1] بأن هذا ليس موضوع الرسالة ولو أنني سأرد عليك في هذا الموضوع طالما أنت مصر على ربط الأمر بالبكاء .
لقد طلبت مني ما يثبت أن البكاء لا يكون إلا في قرب العهد بالميت وأتيتك ببعض الأحاديث وكلام الفقهاء ، وأنت أتيت لي بالمثل : إذا فالمسألة خلافية كما ذكرت أنت بنفسك بين المدارس أو المذاهب أو خلاف ما سميت ، وعموما هذا ليس مبحثنا حيث أنني أركز على موضوع الرسالة ألا وهو اللطم والتطبير. وحتى لا تظن أنني أتهرب أقول لك إن استدلالك في بكاء النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم في البكاء عند قبر أمه لا يمكن أن تقيسه بما تفعلونه أنتم من عمل طقوس للبكاء في مواقع مخصصة لذلك . (والحديث الذي ذكرته عن تربة سيدنا الحسين أرجو أن تذكر مصدره ؟؟!!) .

هنيئا لك ما تقول له من دقة بحثك وتدقيقك في المواضيع وأفادنا الله بعلمك ، ولو أنني لم أر شيئا حتى الآن ولكن الأمل قريب أن يحصل هذا في المستقبل ، ولكن نصيحتي لك أن رسائل المنتدى السريعة لا تحتمل هذا الجهد الذي تبذله أنت وأنصحك بكتابة الكتب عوضا عن ذلك .

ما قلته عن أن بعض من يكتب في المنتدى يدعي التشيع أمر غريب : لماذا تقول لي ذلك ؟ هل تشك بأمر من أموري؟
وما دليلك على أن هؤلاء ليسوا شيعة ؟ هل كل الشيعة مثلا لهم أسلوب راق في الكتابة ونباهة في العقل (شعب الله المختار)؟
ثم بعض من وصفتهم بسوء الكتابة وقلة الفهم يؤذون الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم في أهل بيته عندما يلعنون أم المؤمنين عائشة ولا أظن أن أي مسلم يقوم بذلك حتى لو كان فاسقا.

عموما يا موسوي رغم كل فلسفتك في رسالتك ولفك حول الموضوع فاتك أن تتكلم عن موضوع الصفحة (ألم أقل لك أن كتابة الكتب ربما تناسبك أكثر) :

ما هي استدلالاتكم فيما تقومون به من لطم وضرب وتطبير وطقوس معينة جعلتم لها أوقات معينة ومواقع معينة وتخالفون بها عموم المسلمين الذين هذا الأمور محرمة عندهم كما أوضحت لك ؟

هل فعل هذا أئمتكم أو أمروا بهذا الشيء ؟
هل لطم وطبر الحسن والحسين عند استشهاد سيدنا علي ؟
وهل لطم الحسين عند استشهاد سيدنا الحسن ؟
وهل فعل ذلك أبناء سيدنا الحسين ؟
هل أمر أحد أئمتكم أن تلطموا وتطبروا ؟

(أرجو يا موسوي أن تظل في موضوع الصفحة)