آخر تحديث للموقع :

الأحد 15 شوال 1441هـ الموافق:7 يونيو 2020م 12:06:27 بتوقيت مكة
   من روايات الغلو في الأئمة عند الشيعة (مئات الوثائق) ..   باب كفر الثلاثة ونفاقهم وفضائح أعمالهم وقبائح آثارهم وفضل التبري منهم ولعنهم ..   كتاب فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب للنوري الطبرسي وأقوال بعض العلماء فيه ..   أبو طالب عند الشيعة من الأنبياء ..   مصطلح النواصب عند الشيعة يطلق على أهل السنة ..   الإباحية الجنسية عند الشيعة - نعمة الله الجزائري (أنموذجاً) ..   من الذي يدعم الإرهابيين في العراق؟ ..   عند الشيعة عرش الرحمن نعال الأئمة ..   عند الشيعة يجب قتل العصافير لأنها تحب أبي بكر وعمر رضي الله عنهما (انظر أيضاً التحريف في بعض الطبعات) ..   عند الشيعة الله عزوجل يزرو الحسين ويقعد معه على السرير ..   عند الشيعة الإمامة أفضل من النبوة وأشرف منها ..   ذم الأئمة لشيعتهم ..   الشيعة والمسجد الأقصى ..   أنظر كيف يبرر علماء الشيعة الشرك والبدع؟ ..   من الروايات الشيعة التي تهدم مسألة القول بالنص على الأئمة بأسمائهم ..   أحاديث يستنكرها الشيعة على أبي هريرة رضي الله عنه وهي مروية في كتبهم وعن الأئمة رحمهم الله ..   دعاء صنمي قريش وبعض مصادره ..   عبدالله بن سبأ في مصادر الشيعة ..   من أسماء علماء الشيعة ..   من تدليسات واكاذيب كمال الحيدري ..   حصاد السنين في تبيان ضلال المتقدمين والمتأخرين ..   وثائق مدمرة تبين اكاذيب ودجل وخرافات وتدليسات الروافض ..   وثائق مصورة عن الشيعة - عقائدهم - تناقضاتهم - غلوهم - مطاعنهم، وغيرها ..   الفيض الكاشاني وتحريف القرآن ..   الشعائر الحسينية - ( بين المؤيدين والمعارضين ) ..   بإعتراف الشيعة الأخبار الدالة على تحريف القرآن عندهم تزيد على 2000 رواية ..   يعتقد الشيعة أن القرآن محي منه 70 من قريش بأسمائهم وأسماء آبائهم وما ترك "أبولهب" إلا إزراء على النبي لأنه عمه ..   يقول الخميني : إن فقراء السادة في العالم يمكن إشباع حوائجهم بخمس مكاسب سوق بغداد فقط . ..   جذور الإنحراف .. تعليم أطفال المدارس الشيعية لعن الصحابة رضي الله عنهم ..   أنديرا غاندي تستغيث بالحسين رضي الله عنه لإنقاذها من الإعدام ..   من صور إحتقار الفرس للشيعة العرب ..   أهل السنة في سجون العراق لا بواكي لهم ..   كمال الحيدري : اظهرت أقل من 1 % من فساد مذهبنا وانقلبت الدنيا ..   ماذا كان يفعل الحمار قبل سفينة نوح؟ ..   عراق ما بعد صدام المجاهرة بلعن الفاروق عمر رضي الله عنه في شوارع بغداد وكربلاء ..   الخمينى عند بعض علماء الشيعة أفضل من بعض أنبياء الله بنى اسرائيل ..   الشعب يريد ظهور الإمام ..   حسن الله ياري - لعن الله كما الحيدري نعلي خير منه ..   بإعتراف الشيعة المرجعية الدينية العربية فقدت إستقلاليتها لصالح إيران ..   من أسباب الكراهية بين السنة والشيعة وسبب بث علماء الشيعة للكراهية عند اتباعهم تجاه أهل السنة ..   إعتراف الشيعة بأن علماؤهم هجروا الكتاب والعترة ..   بإعتراف علماء الشيعة أسانيد ولادة المهدي كلها ضعيفة ..   كمال الحيدري النبي أخفى آية التطهير حتى لايحرفها الصحابة ..   عند الشيعة قول السلام عليك يا أبا عبدالله تعدل 90 حجة من حج الرسول ..   عند الشيعة سفك الدماء في الكعبة من اسباب خروج المهدي ..   من مطاعن الشيعة في السيستاني ..   من مطاعن الشيعة في محمد حسين فضل الله ..   من مطاعن الشيعة في الخامنئي ..   من الأسباب الحقيقة لكراهية الفرس لعمر رضي الله عنه ..   جذور الانحراف - تربية أطفال الشيعة على بغض الصحابة رضي الله عنهم ..   علماء الشيعة يعترفون : لماذا التقية الوهابية يعلمون بكل روايات الشيعة ..   إياد علاوي علماء شيعة طلبوا مني قصف مرقد علي بن أبي طالب بـالنجف أثناء التنازع مع مقتدى الصدر ..   اعتراف الشيعة بأن اهل السنه اكثر حباً واحتراماً لأهل البيت من الشيعة ..   قائد الحشد الشعبي يهدد الخليج ..   الحيدري يقسم بالله لو نقحنا أسانيد روايتنا لسقط ديننا ..   النبي الذي ليس علي خليفته ليس نبي للشيعة ..   من شعر ياسر الحبيب في الطعن في أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ..   الامام الحسن يحيي النبي محمد ليبرر مسالة صلحه مع معاويه ..   عند الشيعة كلمة الأمة في القرآن تعني الأئمة ..   بإعتراف الشيعة فضائل أهل البيت عند السنة اضعاف ما عند الشيعة ..   دراسة ايرانية : اولاد المتعة اذكى و اجمل و اقوى اطفال العالم ..   سبب ذكر القرآن ل 25 نبي فقط ..   ياسر عودة ينتفد شركيات الشيعة ..   الأحواز - مشانق إيران ..   شكوى نساء الشيعة من فرض ممارسة المتعة عليهم ..   الميت الموالي لعلي ينفع اربعين ميت في المقبرة اللي دفن فيها ..   أهل الجنة يتعجبون من نور أسنان فاطمة ويحسبون نور الله ..   البرفيسور الشيعي مكانه بالحسينية عند النعال ..   هتلر يأمر جيشة أن يتأسون بالحسين رضي الله عنه ..   إعلانات مجانية ..   طعن آية الله البغدادي في حوزة النجف ..   تفجيرات العراق من وراءها؟   دعوة الشيعة للالتحاق بالحسينيات لتلقي العلم الشيعي بدل التعليم الحكومي الذي يدرس مرويات أبي هريرة ..   عند الشيعة جميع الخلفاء من الصديق إلى آخر خلفاء العباسيين كانوا يحبون اللواط ..   إعتراف الشيعة بأن جميع روايات الإثني عشر أمام من طرقهم ضعيفة ..   علماء الشيعة والبحث عن مريدين ..   من تناقضات الشيعة في مسألة الشعائر الحسينية ..   إذا كنت كذوبا فكن ذكورا ..   "فاستخف قومه فاطاعوه ..." [الزخرف : 54] ..   من وسائل الشيعة في ترسيخ معتقداتهم عند الناشئة ..   من له حيلة فليحتال والغاية تبرر الوسيلة ..   مخرجات الحسينيات ..   من إحتفالات الشيعة بوفاة أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها ..   من مطاعن الشيعة في أم المؤمنين حفصة بنت عمر رضي الله عنهما ..   إعتراف الشيعة بضعف أهم وأشمل رواية في الإمامة وسائر ما يتعلق بها ..   إعتراف الشيعة بعدم وجود نص يوجب إتباع الأعلم وإختلافهم في تحديد مفهوم الأعلمية ..   بإعتراف الشيعة أكثر مراجع الشيعة ضد الحكومة الدينية في إيران ..   إعتراف الشيعة بان علمائهم يقولون بكفر وزنا عائشة وتكفير الصحابة رضي الله عنهم ولكنهم لا يصرحون بها تقيةً ..   علماء الشيعة يعترفون : لماذا التقية الوهابية يعلمون بكل روايات الشيعة ..   محاربة الشيعة لكل من أراد تنقية مذهبهم من الروايات المكذوبة على الأئمة ..   إعتراف الشيعة بأن سبب تاخر الفكر الشيعي هو محاربتهم للدعوات التصحيحية داخل المذهب ..   تكذيب علماء الشيعة لمن يدعي مشاهدة مهديهم المنتظر ..   من مطاعن الشيعة في آلية إختيار المراجع ..   إعتراف الشيعة بأن أكثر الكتب الموجودة بين أيديهم من وضع المتأخرين ونسبت للمتقدمين ..   إعتراف الشيعة أن الروايات الصحيحة عندهم لا تتجاوز العشرة في المائة من مجموع رواياتهم ..   كمال الحيدري يمهّد لإنكار المهدي !   شكوى الشيعة من إنغلاق مدارسهم الدينية على نفسها والتي أدت إلى إنتشار الخرافات والبدع بين الشيعة ..

جديد الموقع..

حوار في ضرب القامات والصدور ..
تاريخ الإضافة 11/14/2012 1:06:43 PM

المقدمة

ان ضرب القامات و شق الصدور و النحيب احدى خرافات القوم التي يدعي القوم انها احد وسائل التقرب لله بها …و كأنهم اضافوا على الله عبادة لم يشرعها و قد يكون الرسول نساها فقاموا بها هم .

وصف الضرب
يقوم القوم في مناسباتهم الدينية التي تختلف عن السنة من مقتل الامام علي "رض" و مقتل الحسين و غيرها من قصص اختلقها القوم لهذه العبادة و لكي يبينوا حزنهم على آل البيت ، و هذه العبادة تستعمل في كل ارض بها شيعية و لكنها تتضح بوضوح اكبر في اجزاء من باكستان و ايران و الهند و النبطية في لبنان و هم يختلفون بالوسائل التي يستعملونها في هذه العبادة ففي الخليج يضربون الصدور و القامات باليد المجردة من باب انهم واعين ومتحضرين و في باكستان و لبنان يضربون القامات باستعمال السيوف و الخناجر لسكب الدماء و جرح الجسم و في مناطق اخرى بالسلاسل مما صاحب ذلك من قصائد الحزن و كلمات الرثاء لآل البيت و سب آل امية و سب الصحابة لكي يرضوا الله بذلك و لا ننسى البكاء و العويل و النحيب رجالا و نساء و هم ينسبون الى الائمة قولهم " من بكى او تباكى على الحسين و جبت له الجنة " و الكل يريد الجنة و يسعى لها و لذلك كل يسعى لزيادة البكاء و اظهار الحزن .

تاريخ ضرب المقامات
اول ما بدأت هذه العبادة كانت بصورة حزن كبير سيطر على الذين بايعوا عليا ثم هربوا عن اللقاء تاريكنه و حيدا امام الجيوش حتى مل عليا ممن معه ومن نفاقهم فخاطبهم و وصفهم بأبشع الصفات من كذب و حقارة و قلت دين وعقل فقال عنهم (( استنفرتكم للجهاد فلم تنفروا، وأسمعتكم فلم تسمعوا، ودعوتكم سراً وجهراً فلم تستجيبوا، ونصحت لكم فلم تقبلوا))الى قوله (( لوددت والله أن معاوية صارفي بكم صرف الدينار بالدرهم فأخذ مني عشرة منكم وأعطاني رجلاً منهم )) نهج البلاغة ص (224).
، وزاد الحزن عليهم عندما كاتبوا الحسين ببيعته و نصرته و عندما اقدم تركوه وحيدا فريدا يلاقي حتفه كما تركوا ابن عمه من قبل مسلم و هربوا من حوله و تركوه ليقتل و حيدا فزاد الهم عليهم و أحسوا بتأنيب الضمير فبدأ بعقاب انفسهم بضرب صدورهم و لطم الخدود من باب عقاب انفسهم عما بدر منهم و عقاب على خيانتهم للحسين و من قبله مسلم وعلي ، و كلما زاد الاحساس بالجرم زاد الفرد منهم الضرب و اللطم و النحيب و شق الصدور و رفع النواح و استمر كل جيل يعاقب نفسه عما فعله اجداده من خيانة للعهد و خيانة للرب ، ومع مرور الزمن و موت اوائل القوم الذين خانوا العهد وعاقبوا انفسهم جاء جيل لا يعلم السبب الرئيس لهذه العبادة فظن كل منهم كما كان ينشر علماء الدين ان هذه العبادة حزنا على الحسين وآل البيت فقط وليست لخيانتهم للعهد والبيعة و استمر الاجيال تظن ذلك و ان هذه العبادة تقرب لله بحب الحسين و نسوا انها أصلا عقاب من أنفسهم لأنفسهم لخيانتهم البيعة التي برقابهم للحسين و انها عقاب الدنيا و عند الله عقاب اشد بإذنه تعالى ، فسبحان الله كيف غير العقاب الى تقرب و عبادة .
و يأكد هذا القول و صف زينب بنت علي رضي الله عنهما للشيعة و هي تقول :"يا اهل الكوفة يا اهل الختر و الخذل فلا رفأت القبرة ، و لا هدأت الرقة ، انما مثلكم كمثل التي نقضت غزلها من بعد قوة انكاثا ، تتخذون ايمانكم دخلا بينكم .
الا هل فيكم الا الصلف و الشنف و خلق الدماء و غمز الاعداء ، وهل انتم الا كمرعى على دمنه ، او كفضة على ملحودة ؟
الا ساء ما قدمت انفسكم ، ان سخط الله عليكم و في العذاب انتم خالدون ، …اتبكون ؟ …أي والله فبكوا ….انكم والله احرياء بالبكاء ، فابكوا كثيرا و اضحكوا قليلا فقد فزتم بمعارها و شنارها ، ولن ترحضوها بغسل بعدها ابدا ……"

و هذه الحقيقة التي يحاول الشيعة تغيرها بحجة البكاء على الحسين وهم قاتلوه .

توسع وانتشار ضرب القامات
هذه العبادة اخذت بالتوسع في العهد الاول بين الشيعة والتشيع و عندما اراد الشيعة البحث عن عبادات يخالفون بها بني امية و أرادوا من خلالها اظهار اختلاف عقيدتهم عن باقي المسلمين و لذلك سعوا الى التهويل و التشديد من ضرورة هذه العبادة و ضرورة الاخذ بها فجعلوا لها لباس يميزها وهو السواد بحجة الحداد على الحسين و آل البيت و عندما جاء زمن البويهيين الذين حكموا ايران والعراق باسم حماية الخلافة العباسية قاموا بتنمية الاحتفالات بهذه المناسبة و اصبحت جزءا من الكيان الشيعي و زاد في الامر الشاه اسماعيل الصفوي في تحديعه للدولة العثمانية المجاورة له فقام بإعلان الحداد الكامل في العشر الاول من محرم و الحداد يشمل كل البلاط الصفوي في كل عام بل و يستقبل الشاه المعزين و المتباكين في عاشوراء و كانت هناك احتفالات خاصة لهذا الغرض تجتمع به الجماهير و يحضره الشاه بنفسه ، كما ان الشاه عباس الاول الصفوي و الذي استمر حكمه خمسين عاما كان يلبس السواد يوم عاشوراء و يلطخ جبينه بالوحل و يتقدم المواكب التي تسير بالشوارع و هي تنشد اناشيد الرثاء للحسين و اللعن لبني امية .
كربلاء لا زلت كربا وبـلا كربلاء بعدك سال الدمـا
كم على تربك لما صرعوا من دم سال و من قتل جرى

دور السفارات البريطانية
ولا احد يستطيع الدور البارز الذي لعبته السفارات البريطانية في هذا المجال فعندما علمت جهل القوم و سذاجتهم قامت السفارات البريطانية في الهند بتمويل هذه المسيرات في الشوارع و صرف الكثير من الاموال لتهويل هذه المسيرات و بثها على وسائل الاعلام و ذلك من باب تشويه الاسلام امام الغرب ، و لذلك قامت هذه السفارات بتعليم الشيعة ضرب القامات على الرؤوس و استعمال السلاسل و السيوف و منها انتقل الامر الى ايران و العراق و لبنان و كانت السفارات البريطانية تتكفل بجميع المبالغ التي تتكلفها هذه المسيرات في كل من الهند وايران والعراق و كانت بريطانيا و للعهد القريب تحتج بهذه المسيرات و هذه الصور البشعة من الجهل لترد على من يطالبها بالانسحاب من مستعمرتها في الهند و غيرها من الدول و لا يزال التاريخ يذكر عندما زار ياسين الهاشمي رئيس الوزراء العراقي لندن للتفاوض مع الانجليز لانهاء الانتداب و قد قيل له " نحن في العراق لمساعدة الشعب العراقي كي ينهض من الهمجية والتخلف و الوحشية التي يعيشها " وهم يرونه صور للآلاف الناس في المواكب يضربون انفسهم بالسيوف كما اروه فلم لمواكب الحسينية في شوارع النجف و كربلاء و الكاظمية فأنكس الرأس و صمت وهو رئيس الوزراء ، و لا يزال التاريخ يذكر عندما اعلن احد علماء الشيعة وهو السيد محسن الامين العاملي تحريم هذه الامور في 1352 هـ كاد ان يقتل من رجال الدين انفسهم ، فسبحان الله أي عقل للقوم و أي دين له ينتسبون .

دور ايران في ضرب المقامات
اخذت ايران منذ اعلانها جمهورية اسلامية على حث الناس لإحياء هذه الامور و هذه العبادة بل و تمول الشيعة في كل مكان لكي يقيمون احتفالات كبيرة جدا لهذه العبادة و الغريب ان بعض هؤلاء الشيعة لا يجدون قوت يومهم و مع ذلك ايران تمول هذه الاحتفالات و تنساهم بحجة الدين و التشيع ، و كل سنة في نهاية هذه الاحتفالات تشاهد هذه الصور المخجلة و الصور المقرفة من دماء و ضرب للرؤوس و الصدور تبث على جميع وسائل الاعلام و يكتب تحتها اعياد المسلمين ، فأي تشويه يبحث عنه اليهود على الاسلام اشد من ضرب المقامات في الديانة الشيعية.

الاختلاط في ضرب المقامات
ان القوم في الخليج او في بعض دول الخليج يقومون بهذه العبادة بفصل الرجال عن النساء كما في قطر و المملكة و بعض مناطق البحرين اما باقي الدول كما في ايران و الامارات و الكويت و ان اظهروا الفصل فالخلط بين الجنسين تام بكل صورة في مقولة لهم انه كما ان هناك اختلاط في مكة و الامر جليل بحيث لا يلتفت الرجال للنساء فهنا الموقف اجل و اعظم و لذلك لا يلتفت الجنسين لبعضهما البعض و لا ندري بأي عقل يتحدثون بهذا المنطق .
و هناك من يقول ان أي شاب تعرف على فتاة في ضرب المقامات و تزوجا كان من افضل الزيجات و باركها الله بحب الحسين و هناك الكثير مما يحدث داخل هذه الاماكن خاصة و ان القوم يبيحون المتعة و اللواط و غيرها من وسائل الجنس الشيطانية و هذه الدعوى احدى وسائل زيادة عدد الشيعة بالتناسل و لا يهم القوم بعدها هل هذا الارتباط محرم او لا فالاهم زيادة العدد و لذلك ترى الشباب يحرص على مداومة الحضور في هذه المناسبات في خير و سيلة للقاء الجنس الآخر بصورة محمية من رجال الدين ، فمن يفرط بهذه الفرصة .


النهاية

هذه عقيدة القوم وهذه عقولهم فهم يبكون على الحسين و لا ندري ما يبكيهم ، فهل يبكون الحسين لأنه دخل الجنة ، ام هل يبكون الحسين لأنه من شباب الجنة ، ام هل يبكون لأن الحسين عند ربه راضا مرضيا ، ام انهم يبكون لأنه لقي ربه في الفردوس الأعلى انشاء الله.
و الحقيقة انهم لا يبكون الحسين ابدا بل يبكون مصيرهم ومصير اجدادهم الخونة الذين خانوا الله و رسوله و الصحابة وعلي و الحسين ن يبكون مصيرهم القادم بإذن الله جهنم و باس المصير ، يبكون عقابهم في الدنيا فزادهم الله عقابا قبل الآخرة و جهلا فوق جهلهم …انه القادر على ذلك …..

حرر بواسطة :
yms

محب آل البيت

هذا انتم دائما" وابدا" تدافعون عن آل امية وعن جرائمهم واكبرها جريمة قتل الحسين .
وتقفون مع قتلته وتستنكرون ان يبكى الحسين .
الحسين بن علي الحسين بن فاطمة الحسين سبط رسول الله . فلسفوا المسألة كيفما شئتم اعتبروها تأنيب ضمير او ندم كما تزعمون . ولكن كان هناك حرب بين آل النبي وآل امية بدأها معاوية بتمرده على امامه وثبت ان معاوية هو زعيم الفئة الباغية حيث قال رسول الله : ويح عمار تقتله الفئة الباغية . و معاوية ايضا" سن لعن وسب امير المؤمنين على المنابر فاخترنا ان نقف مع علي و ان ندافع عن علي فقد عرفنا عليا" وعرفنا مكانته من رسول الله وايقنا انه مع الحق والحق معه في اي موقف . اما انتم فاخذتم تبررون له وتصححونه افعاله واما الحسين وما جرى له مع يزيد فوقفتم وفي عصرنا هذ1 تدافعون عن يزيد وتكتبون الكتب للدفاع عنه حتى كتب احدهم كتابا" عنوانه (يزيد بن معاوية امير المؤمنين المظلوم ) فهنييئا" لكم بيزيد و هنيئا" لكم بمعاوية وهنيئا لكم بآل امية [الشجرة الملعونة] دافعوا عنهم وانصروهم و برروا ما تشاؤن واتركنا نحن مع من نحب ودعونا مع آل رسول الله ندافع عنهم وننصرهم ونبكيهم ونلطم صدورنا .
فلن نخجل من بكائنا ومن لطمنا ونتقرب الىالله بهذا اللطم والعزاء .
موتوا بغيظكم لن نترك مواكبنا وبكائنا لأننا نريد ان نعلن بها اننا مع الحسين ولسنا مع اعدائه وقتلته نريد ان نعلن اننا مع آل محمد ولسنا مع غيرهم .
اما ما تدعيه من انه ندم وتانيب ضمير لأننا خذلنا الحسين فلماذا يبكي شيعة باكستان او شيعة الهند ما علاقتهم بما تدعيه.

Alamer

أعراب نجد تبتغي تعليمنا ***** وتقوم فينا في مقام المرشد
جهلت لعمر الله سنة أحمد ***** والى مدينة علمه لم تقصد
بارك الله فيك يا محب آل البيت ( ع ) وسدد خطاك .

طبيعي

1.والله من السخف ان تنسب هذا الشرف الى السفارات البريطانية وتاريخ ضرب القامات ولطم الصدور معروف من وقت مقتل الامام الحسين

2. والله من الكذب ما تفوهت به باختلاط النساء والرجال بالمعنى السيء الذي اردت الوصول اليه وهناك من علمائنا من لا يبيح حتى كشف الوجه وانت هنا تلقي التهم جزافا

3. التشويه الذي يبحث عنه اليهود اوجدته انت وامثالك ومتى كان لدى اليهود فكرة حسنة عن الاسلام اصلا

4. كل المصيبة والله انك لا تعرف لماذا نبكي الحسين

5.ان كان يصعب عليك ان تتقبل هذه المستحبات (من وجهة نظرنا) والتي لا اعرف ماذا تسميها من (وجهة نظركم)ويصعب عليك التصديق بانه حث عليها من قبل ائمتنا فانت وشانك ونحن وشاننا اما الصورة الحسنة عن الاسلام فليتك تسعى انت اليها ما دمت حريصا على راي اليهود

6. هناك من العبادات الكثير ما يراه غير المسلمين لا معنى له فهل نستجيب لهم ؟هناك من يرى بان الطواف لا يعدو دوران حول الكعبة لا معنى له والسعي جهد وتعب ايضا لا معنى له فما رايك هل نلغي الحج كي نرضيهم؟

7. ما السبب لرفض اللطم او غير ذلك ؟ هل هو الاذى البدني او ......؟ حدد الاشكال حتى تكون الاجابة وافية ان كنت راغب بالاجابة

8. نحن لم نضيف الى الله عبادة لم يشرعها وثبات التشريع من عدمه هو مسئوليتنا امام الله اما كون الرسول  نساها(على حد تعبيرك) فالاجدر ان ترسل هذا السؤال الى اهل ملتك لتعرف كم من العبادات تؤدونها تقربا وما نزل بها من سلطان واذكر منها التراويح بالعشرين ركعة فهل هي منسوبة الى رسول الله؟؟
-----------------------
اللهم صل على محمد وال محمد

مغيض النواصب

إلى الاحمق عبد نفسه yms
أردت أن تذم فمدحت
أن ضرب القامات ولطم الصدور شرف
حرمك الله أنت وقومك ياغبي أنتم دائما تعيرون بالفضيله وهوبحد ذاته شرف ونشكر الله الذي جعل
لناهذا الشرف الكبير نحن أصحاب هويه ودين لم يتغير ولن يتغير واسائل الجليل القدير بحق محمد واله الطاهرين أن يجعل ضرب القامات ولطم الصدورفي الحسين واله الطاهرين
لناشرف إلى خروج العدل المنتظرونطلب الثارمنكم
ياأشبه الرجال ولارجال
------------------
يامهدي أدركني

محمد ابراهيم

سؤال صغير:

هل كانت سيدتنا فاطمة تلطم الصدر والرأس وتضرب القامات وهل كان سيدنا علي وسيدنا الحسن وسيدنا الحسين يفعلون ذلك ؟

حسب عقيدتكم أنهم وقعوا في مصائب عديدة منها القصة المزعومة في إجهاض المولود محسن ومنها مقتل سيدنا علي بيد أحد الخوارج لعنه الله ومنها مقتل سيدنا الحسن بيد مسموما بيد الروافض قاتلهم الله (لم أقل الشيعة!!) :
فهل كان آل علي خلال كل هذه المصائب يفعلون ما يفعله شيعة آل علي في هذه الآيام؟

طبيعي

الاخ السائل بخصوص هل فعل سيدنا علي وفاطمة والحسن والحسين عليهم السلام هذا الفعل او لا؟

الاولى طبعا ان يكون السؤال بهذه الطريقة
هل منع علي وفاطمة والحسن والحسين من هذا الفعل؟

ولكن لنجيب عن السؤال بطريقتك

1.ولماذا يجب ان يفعلها علي حتى تكون حلالا؟

2.هل حين عرج برسول الله صلى الله عليه واله الى السماء وراى هناك اهل النار راى اللطامين وضاربي القامات من ضمن من راى؟

3.هل حين اخبر بحال الامة في اخر الزمان والنساء الكاسيات العاريات وغير ذلك اخبر بان ما يقارب نصف المسلمين لطامين وضاربين بالقامات بالباطل؟

4.لماذا يجب التشكيك باجهاض الزهراء وغيرها من مصائب ال البيت لتكون النتيجة ان ال البيت لم يلطموا ولم يضربوا؟

5.هناك قاعدة ذهبية لكل المسلمين في شتى بقاع الارض بان الاصل في الاشياء الاباحة
اما استنكارك واستنكار غيرك من وجهة نظر شخصية او بناء على وجهة نظر من لا ينظر في نصوص ال البيت عليهم السلام فلا يفترض بنا قبولها كما هو واضح

اما ان اردت البحث في هل فعلها فلان او غير فلان
فابحث في طريقك هل صلى رسول الله التراويح (البدعة الحسنة) بنفس الطابع التي تصلى به الان؟
وغير ذلك مما لا يحضرني ولكن ان شئت بحثنا

-----------------------------------
اللهم صل على محمد وال محمد

محمد ابراهيم

الأخت الفاضلة "طبيعي" :

سأرد أولا على ملاحظاتك :

1- تشريع لطم الصدور وضرب القامات ليس من فعل الرسول صلى الله عليه وسلم ولا من فعل آل علي. إن إظهار الحزن أمر ؛ و تشريع مراسيم خاصة لإظهار الحزن بما يخالف الشرع أمر آخر.

2- هل أفهم من كلامك أن المحرمات هي ما رآه الرسول صلى الله عليه وسلم في ليلة المعراج فقط؟

3- أتحفظ على قولك بأن نصف المسلمين يفعلون ذلك لأن عدد الشيعة أقل من ذلك بكثير جدا أولا وثانيا ليس كل الشيعة يفعل ذلك .

4 - من قال أننا نشكك في حادثة إجهاض الزهراء: نحن نقول أنها كذب من أساسه إحتراما لرجولة سيدنا علي وشجاعته.

5- الأصل في الأشياء الإباحة لا تعني مخالفة الشريعة . لقد نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن النواح على الميت وهو أقل مما يفعله الشيعة في عاشوراء بعد أكثر من ألف سنة من مقتل سيدنا الحسين.

لا أريد أن أخوض في كم صلى الرسول صلى الله عليه وسلم من التراويح بالأدلة الشرعية حيث أنه ليس هذا مجال البحث هنا ويمكن أن نفرد له صفحة أخرى.

والآن أعود إلى ما أردت جوابه:

ماذا فعل آل علي حين قتل سيدنا علي غدرا؟
هل ضرب الحسن والحسين القامات ولطموا الصدور والرؤوس؟
أليس هؤلاء أئمتكم وقدوتكم؟ فلماذا تتركون سنتهم؟ 

طبيعي

1.الاجابة لا تتجاوز ما ذكرته اعلاه وانت من عليك اثبات ان هذا الفعل حرام وليس انا فاثبت ذلك بالدليل وانا اقبل او ارفض والحجة تكون علي

2. ذكرت الاجابة في هل فعلوه ائمتنا او لم يفعلوه وارجو الا تكون قد فاتتك اجابتي

3.كون الشيعة نصف او اقل من ذلك لا يؤثر في حقيقة الايمان كما هو واضح وكم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة والقلة دوما ممدوحة في القران فعذرا ان كنت اخطات في الاحصائية ولكن هذا ما ورد الى علمي

4.ليس كل المحرمات ما ورد في ليلة المعراج ولكن من يقول بان اللطم على الحسين او على مصائب ال البيت حرام؟وان كنت على قناعة تامة بان رسول الله صلى الله عليه واله كان سيشير الى ذلك لو كان حراما او شركا فهو ذكر ما هو اقل من ذلك بكثير
ونامل انها ان كانت من الذنوب ان تكون مغفورة بشفاعته والتي ادخرها لاهل الكبائر من امته فلعلنا نكون مرحومين باذن الله

5.ذكرت مخالفة الشريعة ونحن ننفي مخالفتنا للشريعة فانت وشانك

6.نحن لنا اثنا عشر اماما لم يرد منهم المنع والتحريم وكانت هذه الامور تتم تحت اعينهم وبحث منهم وكما لا يخفى ايضا فنحن نرجع بعباداتنا اليهم لا الى غيرهم فهم ولاة الامر الذين تجب علينا طاعتهم وهم المنصوص عليهم من قبل رسول الله صلى الله عليه واله وسلم .. هذه هي عقيدتنا

7.باقي الاسئلة (التي تختص بالموضوع) تم الاجابة عليها سابقا فراجع حتى لا نتهم بالتكرار
-----------------------------
اللهم صل على محمد وال محمد 

محمد ابراهيم

الأخت الفاضلة "طبيعي":

هناك اختلاط للأسف بين الملاحظات التي أوردتها وبين إجاباتك (راجعي الترقيم) مما ضيع بعض المعاني .

ليس مهما ، لنكمل في شرعية اللطم :

أنت توافقين أذا أن الحسن والحسين لم لطما ويضربا القامات على موت سيدنا علي غدرا ، وأنتم تلطمون وتضربون القامات على موت سيدنا لحسين : فهل أنتم تعلمون أفضل من الحسن والحسين؟
أم أن سيدنا علي هو أقل شأنا من الحسين؟

سؤال آخر:
سيدنا الحسن قتل غدرا : ألا يستحق كم من لطمة صدر وتسفيكة دم؟ أم هو الآخر أقل شأنا من الحسين؟

طبيعي

انظر اخي انا اكره الحوار بهذه الطريقة فما ذكرته في المقالة الاولى والثانية شديد الوضوح ولكنك تابى الا ان تكرر ومن باب احمل اخيك على سبعين محمل فسافترض ان المعنى غير واضح ولتكن هذه الاشارة الاخيرة

1.نحن نلطم على الحسين وعلي ولا يشترط ان يكونوا فعلوه ولا يهم ان كانوا فعلوه ولا يجدر بنا البحث عن ذلك ان كان قد ثبت بما لا يدع مجالا للشك انه من المستحبات وانه تم الحث عليه من قبل ائمتنا الذين اولهم كاخرهم ذرية بعضها من بعض وهم اهل بيت النبوة ومستودع الاسرار وان كنت ستبحث هل فعل علي هذا او لم يفعله فمن باب اولى ان تبحث هل فعل رسول الله امورا او لم يفعلها وقد اشرت الى واحدة سابقا

2.نحن لا نعلم الا ما علمنا علي والحسين فعلي هو باب مدينة علم رسول الله صلى الله عليه واله (وليس غيره ) ومن اراد المدينة يدخل من الباب كما لا يخفى


3.نحن نلطم على اربعة عشر معصوم نقصد بهم رسول الله وفاطمة والائمة الاثنى عشر وان كنا اتخذنا رمزا الحسين فلان لا يوم كيوم الحسين بابي هو وامي كما اشار رسول الله الى مصيبته

4.يستحق الحسن ماهو اكثر من لطمة وتسفيكة دم كما ذكرت استهزاءا ونرجو الله ان نكون صادقين حين نقول ارواحنا فداه ولكنك تقول هذا لانك لا تعرف من هو الحسن في فكرنا .. فابحث حتى تعرف من هو الحسن عند الشيعة

5.يكفينا معرفة ان اللطم على نبيناوائمتنا حلال هو وجود مقالاتك التي تستنكر ذلك اذ ان الحلال بين والحرام بين ولو كان هناك اي اثبات شرعي (كحرام)
لكنت ذكرته ولما كنت اقتصرت على الاستهزاء
---------------------------------
اللهم صل على محمد وال محمد 

مغيض النواصب

الى الاخ العزيز خادم أهل البيت الى الاخت المؤمنةطبيعي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أمــا بعد
أعلم أنه لاجدوه من هداية النواصب مثل المدعو محمدابراهيم فإنه لايفهم ابد ماتقولن له
لانه ويحسب أنه مهتدي وهو ضال ومضل هنا المشكلة
والقران الكريم أشار الى ذلك في كثيرمن الايات الشريفه
خادم اهل لبيت . طبيعي
تقبلو تحياتي ,اسائل الله لكم التوفيق بحق الزهراء
وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
أمين أمين أمين رب العالمين
أخوكم في الولاء /مغيض النواصب

------------------
يامهدي أدركني

YMS

الى محب آل البيت
نعم لنا الشرف ان نقف مع بني امية و لم لا ….لملا نقف مع من وقف معه الحسن و بايعه ….لم لا نقف من صاحب الرسول عليه السلام وصاهره …..لم لا نقف مع النور بل و النورين …نعم نحن نقف مع الحق الذي لم تستطع حتى الآن انت و اجدادك ان تجدوا ثغرة فيهم يا مسكين
اما ما تدعيه من ان معاوية سن سب علي فهذا يا مسكين لا تستطيع ان تثبته بكل ما جاء في كتبكم من كذب…
تدعي انك اخترت علي و لكن علي لم يختارك بل طعن بك و بأشباهك و اشعل النار وحرقكم ..كل يدعي الوصل بليلى ..
اما يزيد فأمير للمؤمنين و ليس لكم …..امير للمؤمنين فقط و لم يكن امير للكفار و المؤمنين فطمئن نفسك ..
اما الشجرة الملعونه فراجع الحديث قد تجد له سند صحيح ثم تحدث عنها يا جاهل …
لم تكن يوما من آل الرسول عليه السلام ولن تكون ….ام انك لا تعلم ان علي بن الحسين رضي الله عنه قال لقومك "ان كان هؤلاء يبكون على ابي فمن قتله " اليس هذا امامك المعصوم …و قريبا سنريك رأي الائمة فيكم فلا تستعجل ايضا
نعم كلهم يبكون العار الذي لحق بهم …فمن و ضع عقيدة اللطم جعلها على الكل لعل ضميره يرتاح ولن يرتاح حتى يرمى بها بإذن الله مدحورا
ثم يا محب لا تغير الموضوع الذي لم تجد الرد عليه يا مسكين فالموضوع عن اللطم اما موضوع معاوية و بني امية فقادم و سنرى حججك الرائعة حينها
و للعلم فقط ……..هذه قصيده و لكن ليست على القواعد العربية في الشعر بل على قواعد التشيع فقط و ليتك تعلم شيء سواء بالشعر او النثر او الدين او العقيدة ….خير من النقل الهزل

YMS

الى طبيعي
اتعلمين في مساهمة قديمة لنا بعنوان الى من يدعي حب آل البيت كاذبا نكرت كل شيء بل و كدت ان تنكرين وجود الشيعة و لم نرد عليك وذلك لنقطاعنا عن المنتديات جملة
وها انت تعودين لتنكري مجددا ولا ندري هل تنكرين عقيدتك جهلا بها ام انها التقية ….
و لكن لنرد عليك هذه المرة فقد تعتقدين عدم الرد ان حججك قوية و انك على الحق …
1- نسبنا هذا الشرف كما تقولين للسفارات البريطانية ليس من الخيال و راجعي أي تاريخ للفرات البريطانية في أي مكان و لا نظن ان هذا مخفي بل ينشر في كل سنة ، فراجعي أي من الموسوعات البريطانية في التريخ و بالتحديد راجعي اسقاط الشاه و راجعي العهد البهوي في ايران و راجعي الدور البريطاني في الهند و العراق و باكستان و انظري لعلك تعلمين اين الحق و اين المفتري
2- من من علمائكم الذين لا يبيحون كشف الوجه يا صادقة………لا تكذبي بكل شيء فالكذب لا يدوم طويلا …..و جميع من هنا يغلمون ما يحدث في اختلاطكم و لذلك لم يرد الجميع و خرسوا …..و ظهرت انت لتنكري من جديد و تكذبي …..هل تظنين ان العامة جهلاء و انهم لا يرون ما يحدث ……….و لكن جديدة هذه الدعوة بعدم كشف الوجه ………و ابحثي لك عن حقائق و دعك من الترهات
3- اليهود طوال عهدهم يعلمون ما هو الاسلام و يعلمون ما هو الحق …و علمي انه يعلمون كيف غرسوا جذوركم ليدمروا الاسلام ولكن ليتك انت تعلمين
4- بل اعلم لم تبكون و سيتظلون تبكون على خيانتكم الى ان يحكم الله بيننا
5- نحن اختنا الفاضلة لا نسميه ابدا فهو ليس من ديننا لنبحث عن الاسماء له ، اما دينكم فأنت تسمون له ما شئتم ….اما حرصنا فنحن حريصون على الاسلام امام اليهود و غيرهم
6- اما العبادات فإن كانت من الله فاعلمي يقينا ان لها معنا و ان جهلناه اما ان كان من انفسكم فلا بد ان لا يكون له معنا ابدا ….عباداتنا نأخذها من الله فقط
7- نرفض اللطم لكل الاسباب التي ذكرناها في المساهمة ، نرفض اللطم لأن بدعة و ضلال لا نتعبد الله به ، فنحن نتعبد الله بما امرنا الله به ، لا ان نبتدع عبادة و نعضمها و ندعي حب الله
8- بل اضفتم عباده ودعك من نكر كل شيء ….فالمساهمة تبين قدر هذه العبادة عندكم …..و نحن لا توجد عندنا عبادات ما انزلها الله بها من سلطان فلا تقلقي………..و التراويح بالعشرين ركة منسوبة للرسول مباشرة فلاتقلقي نحن اعلم بنسبها للرسول عليه السلام .

YMS

الى مغيض النواصب
و الله انت احمق من نرد عليك فالحمد لله انك اسميت نفسك مغيضنا و ها انت الآن مغتاض فالحمد لله الذي ارجع كيد الكفار عليهم

زادك الله جهلا على جهلك

YMS

الى الاخ الغالي محمد ابراهيم الموقر
اخانا الفاضل ان عقيدة القوم ليس لها مرجع لا الى الزهراء او غيرها ، ان القوم عقيدتهم من الشيطان فقط ، لا رسول ولا ائمة ولا غيرهم ….فلن تجد اللطم له أي مرجع و كلام طبيعي الذي يدل على جهل بهذه العبادة الشيطانية ستجد رده في الاسفل

و جزاك الله كل خير على مشاركتك الرائعة ……على فكرة اشتقنا لمساهماتك
و السلام

YMS

الى طبيعي للمرة الثانية
1- نعم لماذا يجب ان يفعلها علي حتى تكون حلال…؟ هذا في عقيدتك اما في الاسلام فيجب ان يفعلها الرسول لتكون حلال او يقرها او يسنها فقول الرسول عليه السلام بما معنى "ماتركت خيرا الى دللتكم عليه و ما تركت شرا الا نهيتكم عنه " ليس قول عابث فهو لم يأتي بدين ناقص لنكمله نحن بل اكمل دين الله و بلغ الرساله كاملة وليس كما تقولون انه لم يكمل الرسالة
2-و من قال لك ان الرسول رأى كل اصناف النار و كل اهل النار راجعي الحديث لتعلمي ان الله ارى رسوله بعض الاصناف فقط و الا لو كان هذه طريقة الحكم على اهل النار بما رأه الرسول فلم يذكر انه رأى اهل اللواط و السارق و ….و غيرها من اصناف اهل النار التي اكد القران دخولهم النار …….أي جهل انت به تحكمين بهذا المنطق الغريب
على فكره الرسول عليه السلام عندما عرج الى السماء لم يرى اليهود و النصارى فهل هم في الجنة مثلا
3-و ايضا هذا مقياس جهل فالرسول لم يخبر بكل الاصناف القادمة بل حدد بصنفين فقط فهل ما يخرج عن الصنفين حلال …..و ينطبق عليه نفس القول فالرسول لم يذكر اللوطي فهل عمله حلال بنظرك
4-نعم نحن لا نشكك باجهاض الزهراء او غيرها من المصائب بل ننفيها قطعيا فهي يا صاحبت العلم الرفيع ليس لها دليل واحد يثبتها و نرجوا اثباتها ان استطعت هذا
5-الاصل في الاشياء الاباحة قاعدة شرعية في المعاملات و ليس في العبادات ….العبادات يا صاحبة القواعد الدينية امرها التوقف بها و ليس امرها الاباحة و لو قسنا على كلامك فجميع فرق الضلال على حق و من يقول بأن علي رضي الله عنه رسول الله و ان جبريل اخطأ ايضا يجوز لأن الصل لديك هو الاباحة
اما التراويح يا مسكين ففعلها الرسول عليه السلام و نحن لا نأخذ عقيدتنا من غير الرسول عليه السلام فراجعي علمك بالتراويح 

YMS

الى طبيعي صاحبة الحجج القوية
1- ان كان اللطم و ادخاله في العقيدة ليس محرما فما هو الحرام اصلا اما تقبليه و او لا فهذه بقدر عقلك له
2-تم الرد
3-ليس كل قلة ممدوحة ان قلة الحق ممدوحة فقط
4- ان كان الرسول ذكر الادنى فيجب ان يذكر الاكبر فهل الزنا اكبر و الذي ذكره الرسول ام الكفر بالله و الشرك به كما يفعل اليهود و النصارى اكبر فهو لم يذكر عقاب المشرك و لم يذكر عقاب القائلين بأن لله و لد فهل الزنا اكبر من نسب الولد لله ….و تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
هذا المنطق يدل على عدم وجود حجة لدى القوم و يدل علة ان هذا هو تفكير القوم وعلمهم بالدين فالله عليكم أي حكم لهؤلاء مع الله و أي دين ينتسبون له فهذه العقيلية
5- تم الرد في المساهمة
6- ان كان الامر يعود للأئمتكم الاثنا عشر فجميع اقوالهم لا تستطعين انت ان تثبتيها فأين سند اقوال ائمتك ….اما ادعائك ان هذه الامور تتم امام اعينهم فهذا بهتان عظيم فلا توجد رواية في عقيدتك تثبت هذا القول و انت قبل ذلك قلت ان الائمة لم يقوموا بذها الفعل اصلا فكيف تناقضين نفسك

دعك من هذا الانكار لكل شيء وواجهي عقيدتك بوضوح لعلك تعلمي اين الحق ……..

الرجاء منك قراءة كل الردود التي تخصك ثم قراءة هذا الرد ونعتذر عن التأخر في الرد

و شكرا لمتابعتك للموضوع

طبيعي

يشهد الله يامن تسمي اسمك ب yms انك كاذب
وانا لم (اكد) انكر وجود الشيعة وكيف انكر وانا منهم ابا عن جد اما لفظ كدت فهو غير مفهوم
واما المنتدى الذي تذكره فقد طردت منه بعد اربع كتابات فقط رددتها على كذبك وكذب غيرك ومن غير اي فحش في القول او بذاءة
اما انت فلك هنا حتى الان 52 كتابة وما زلت موجودا وما زلت كاذبا حتى تعرف حجم الحرية الذي تنادون به
وانا في ردي على ضرب القامات لا ارد عليك فما انت الا عدو لامير المؤمنين عليه السلام ولكنها توضيح لكذب اسسه ائمتكم الذين تفخر بهم وها انتم تجترون اثاره
والله ما انت الا مسكين ان كنت تظن انك على الحق يشهد على ذلك الله ورسوله والمؤمنون

----------------------------
اللهم صل على محمد وال محمد

طبيعي

استكمالا لما ذكر اعلاه فليس الواجب مني البحث ان كان حراما بل الواجب ان يورد المستنكرون انه حرام حتى تثبت الرؤية شرعا
---------------------------
اخي مغيض النواصب لك تحياتي واحترامي واسالك الدعاء فانا بحاجة لذلك
--------------------------
اللهم صل على محمد وال محمد

طبيعي

اخيرا ما تركته من ورقة عمل يا yms لا يزيد عن مهاترات اثبت عكسها كتبكم وعلماء السنة من جرى بعض الحق على السنتهم
واما قولك بالتراويح فاتحداك على هذا المنبر ان تثبت ان رسول الله صلى الله عليه واله صلاها وانما صلى عليه السلام صلاة الليل باحدى عشرة ركعة فاثبت عكس ذلك ان كنت صادقا ثم تكلم عن التقرير والسنة
وما ذكرته من ولائك لال امية فها هم كتابكم يتبرؤؤن منهم وراجع فعلهم في كتب العقاد وطه حسين وغير هؤلاء لتعرف بعض افعالهم وليس كلهاولا اجد ضرورة لذكرهاولكن لا بوركت على هذه الولاية وستعرف معنى كلمتي هذه قريبا بل لعله اقرب من لمح البصر
لا يجب عليك الايمان بمصيبة الزهراء روحي فداها ولن اكفرك بسبب ذلك .. لقد كانت مظلومة وما زالت حتى ممن يدعون الاسلام والولاء
اخيرا لا تلقي التهم جزافا فانك مكشوف الراس وكذبك شديد الوضوح ولولا انه يقرا مؤمنون هذه الصفحات لما استحق امثالك كلمة واما اقوال ائمتي استطيع اثباتها لذوي الالباب وانت لست منهم
-----------------------
ساترك هذا الموضوع الان اخوتي الموالين ليدعي هذا المدعي ما يشاء فهو لا يستحق مني التعليق اكثر من ذلك
وانعموا بشعائركم الحسينية وبولائكم لمحمد وال محمد نور الله في الارض والسماء فوالله ما هذه الشعائر الا نعيم و قرب من العروة الوثقى والصراط المستقيم
----------------------
اللهم صل على محمد وال محمد 

Abd ul hussein Albassri

بسمه تعالى

الأخت المؤمنة الفاضلة طبيعي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آمل منك عدم الرد على أولئك النواصب ليس هذا عجزا منك
أو منا فنحن بحمد الله أصحاب الحجة ولكن لكي لا نفسح للجهل
أن ينتشر ولكي لا يتحول هذا المنتدى المبارك الى مرتع ترتاده النواصب
دعيهم يكتبون ويردون على أنفسهم . وبدلا من ضياع الوقت وحرق
الأعصاب أكتبي موضوعا أو فضيلة لأهل البيت عليهم السلام
أو بيانا للجهل المستشري بين النواصب كما نحن نفعل .

أختي الفاضلة : موضوع بدعة التراويح قد بحثته منذ سنتين وهو مكتوب
على الورق عندي . فأن شئت نشره فأنا جاهز لنشره . ما عليك الا أن
تطلبي .والذي دعاني الى عدم نشره الآن هو لاعتقادي بعدم وجود المقتضي
لذلك ولهذا السبب أجلت نشره الى رمضان .

حفظك الله ورعاك ووفقك وسدد خطاك .

أخوك : أبو علي .

Abd ul hussein Albassri

بسمه تعالى

الأخت الفاضلة : طبيعي

أرجو العفو لقد كتبت الرسالة فبل أن أرى رسالتك الأخيره .

أخوك أبو علي .

 ------------------
رَبَّنَا آتِنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً وَهَيِّئْ لَنَا مِنْ أَمْرِنَا رَشَدًا

محمد ابراهيم

على الإنسان أن يدافع عن عقيدته إن كان يراها حقا. والشيعة ترى أن لطم الصدور والرؤوس وضرب القامات لسفك الدم هو فضيلة مستحبة بل وجزء من العقيدة تقام له المناسبات المقدسة.

لقد وافقتم أن الحسن والحسين لم يلطما الصدور والرؤوس ولم يضربا القامات ولم يشرع ذلك لا سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولا علي ولا الحسن ولا الحسين ولا السيدة فاطمة الزهراء. وقلتم أن "أئمتكم" قد شرعوا لكم أن تلطموا رؤوسكم وصدوركم في عاشوراء وتضربوا رؤوسكم لتسيل منها الدماء حزنا على سيدنا الحسين (ولن أتكلم في سبب الحزن حتى لا يتشعب الموضوع) .

السؤال هو:
من هم هؤلاء "الأئمة" الذين شرعوا شيئا لم يشرعه الرسول صلى الله عليه وسلم ولا فاطمة ولا علي ولا الحسن ولا الحسين عليهم رضوان الله ؟
هل هؤلاء الأئمة أنفسهم كانوا يلطمون رؤوسهم وصدورهم ويضربون القامات حتى تسيل دماؤهم في عاشوراء؟
إذا كانوا قد فعلوا ذلك فتلك مسألة سنتناولها في حينها.
وإن لم يكونوا قد فعلوا ذلك : فكيف يشرعون لكم شيئا تأبى نفوسهم أن تفعله؟

عبد النبي

إلى من يحصر دليل الأعمال في ما فعله الرسول (ص) أو الصحابة :

هل كان عمر بن الخطاب يستعمل الكمبيوتر ؟

هل كان عثمان بن عفان صاحب محل كوفي نت ؟

كيف إذا تستعملون هذه الأجهزة ؟

إذا قلت لي أنها ليست عبادات ، فأقول لك انكم تدافعون عن دينكم بواسطتها والدفاع عن الدين عبادة .

فإذا قلت أنه أمر عام وليس خاص ، أسألك :

هل حج أبوبكر بواسطة سوبربان ؟

أليس الحج عبادة يجب أن نأتي بها كما كان يفعل السلف الصالح ؟!

نحن ثبت عندنا عن الامام الصادق عليه السلام أنه قال : كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين .
ونحن نرى أن اللطم والضرب بالسيوف من مصاديق الجزع ، فنمارس هذه الأشياء تعبدا ، والدليل الاجتهادي لها لا تفهمونه أنتم لأنه شأن الفقهاء والعلماء ، ولا يمكنكم أن تتفهموه لأننا نختلف معكم في الأصول وهذه المسألة من الفروع ، وحتى نصل إلى نتيجة في هذا الفرع يجب أن نحسم الأمر في مصدر الشريعة :

هل نأخذها من أهل البيت عليهم السلام أم من الصحابة ؟ والجواب يحل المشكلة من أساسها

محمد ابراهيم

ما نحن بصدده هو أن أهل البيت لم يفعلوها ولم يأمروا بفعلها ، ويبدوا أنك توافقني على ذلك وهذا الواضح من رسالتك.

أنت قلت: "نحن ثبت عندنا عن الامام الصادق عليه السلام أنه قال : كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين ".
ونحن لا نتكلم عن الجزع بل نتكلم عن لطم الصدور والرؤوس وسفك دماء الرأس بضرب القامات : هل أمر أحد الأئمة بذلك أو فعلها بنفسه أم لا ؟
يجب الإجابة على هذا السؤال بشكل مباشر حتى ننتقل إلى موضوع اجتهادكم في فهم الجزع على الحسين.

محمد ابراهيم

حتى نتلقى الإجابة عن السؤال الذي ذكرته في رسالتي السابقة ، أورد هذا الخبر المقبس من أحد المواقع التي نقلته عن مجلة الأسرة:
============================================
نشرت مجلة الأسرة تعليقا على هذه الصورة : حققت وكالة رويترز للأنباء خبطة صحفية لا تقدر بثمن عندما حصل مندوبها في النبطية بلبنان على الصورة التي يشج فيها لبناني شيعي رأس ابنه بالسيف في الاحتفالات التي جرت بذكرى عاشوراء. وهكذا يقدم بعض أصحاب الفرق المنحرفة الدليل بعد الآخر على ادعاءات أعداء الإسلام. الصورة تلقفتها وسائل الإعلام الإقليمية والدولية وأفردت لها صفحات الجرائد والمجلات وشاشات الفضائيات لتثبت دموية المسلمين وهمجية طقوسهم وبعدها عن الفطرة. إحدى شركات الأفلام الغربية انتجت فيلماً تسجيلياً بعنوان:"سيف الإسلام" ادعت فيه حب المسلمين للعنف وولعهم لسفك الدماء ولم تجد أفضل من احتفالات عاشوراء لدى الشيعة التي يسيلون خلالها دمائهم لإثبات صحة اتهام المسلمين بالدموية.مجلة الأسرة العدد 71 صفر 1420.
===========================================
السؤال :
هل أمر أحد الأئمة بشكل مباشر وصريح بلطم الصدور والرؤوس وضرب القامات لسفك الدماء عند الجزع ؟

محب اهل البيت

ليتني معك يااباعبدالله في كربلاء لافوز فوزا عظيما
سنضرب بالسيوف وبالقامات ونشق الجيوب فداء اليك يااباعبدالله
هنئا الى من يضرب بالسيف فداء الىاباعبدالله
هنئا اليك ايها الاب و هنئا الى ابنك كيف لا احرم دأباً ناحراً هدي السرور***** وانا في مشعر الحزن على رزء الحسين
حق للشارب من زمزم حب المصطفى ***** ان يرى حق بنيه حرماً معتكفا
ويواسيهم والا حاد عن باب الصفا ***** وهو من اكبر حوبٍ عند رب الحرمين
فمن الواجب عيناً لبس سربال الاسى ***** واتخاذ النوح ورداً كل صبح ومسا
واشتعال القلب احزاناً تذيب الانفسا ***** وقليل تتلف الارواح في رزء الحسين

اللهم ارزقنا شفاعة الحسين يوم

محمد ابراهيم

أرجو من الإخوة أن يتوقفوا عن البكاء والرجز فنحن في منتدى فكري ولسنا في موقع لطم وبكاء.

ارجو أنت تجيبوا عن السؤال الآتي إن كنتم تتبعون عقيدتكم عن علم وبينة:
هل أمر أئمتكم بلطم الرؤوس والصدور وضرب القامات عند الجزع ؟
وهل كان أي أحد من أئمتكم يلطم صدره ورأسه ويضرب بالقامات ليسفك دمه؟

محب آل البيت

إنني في الحقيقة استغرب ممن يحاول أن يقوي موقفه بكلمات مثل : ماذا قال أهل الغرب وماذا سيقول الغرب.!!!!


أقول : وما شأننا نحن بأهل الغرب ألم ينشر دعاة حقوق الإنسان منهم صور إقامة الحدود الإسلامية واستدلوا بها على سادية المسلمين وحبهم لإراقة الدماء , ألم يستنكروا قطع يد السارق ورجم الزاني أفنوقف الحدود ؟ ألم يثيروا حملة ضارية على المسلمين في قضية الأضاحي .
إننا في غنى عن توجيهاتهم وإرشاداتهم . لنا مرشد وموجه اسمه محمد بن عبد الله ..ص.. بعثه الله لنا وامرنا باتباعه ولن نجد خير منه لا في الأولين ولا في الآخرين.
أما هذه الصورة فإنني عندما نظرت إلى الطفل ورأيت البراءة في وجهه تذكرت الطفل الرضيع الذي قتل على صدر الحسين حيث حمله وجاء يستسقي له الماء قائلا" للقوم إن كنت مذنباً فما ذنب هذا الطفل الذي هو من ولد رسول الله ..ص.. حتى يموت من العطش والطفل يبكي ويتلوى من الظمأ فرماه حرملة بسهم في نحره. هذه الجريمة وغيرها من الجرائم التي وقعت في كر بلاء تجد كثير من الناس لا يرضى بلعن او انتقاد فاعليها . ومقابل ذلك تراه يكفر الشيعة ويخرجهم من الدين لانهم بكوا او لطموا صدورهم أو طبروا . وتراه يلعن الشيعة ولا يرضى بلعن يزيد .
أخي إذا كنت تتعامل مع الأمور بهذا المنطق الأعور وهذه المقاييس الغير منصفة فانك حتماً لن تستسيغ هذه الأمور
الذي يقوم بها الشيعة لشرح مظلومية اهل بيت العصمة . كما أن أهل الغرب لن يستسيغوا رجم الزاني لأنهم لا يعرفون خطورة هذه الجريمة على الفرد وعلى المجتمع ولانهم يرون الزنا امرا عادياً . كذلك الذي يرى جرائم آل أمية من قتل وسبي لا تستحق أن ينتقد فاعلها ويقول :" لا ادري لماذا الشيعة مكبرين القضية .هو الحسين أول واحد يقتل؟". شخص كهذا من الصعب أن يقتنع.
والفرق بيننا وبين هذا الشخص هو إننا نرى هذه الجريمة النكراء اعتداء على حرمة رسول الله .. ص .. في قتل ريحانته وابنه وثمرة فؤاده بينما يرى هو أن الحسين هو الذي تسبب بالفتنة وخرج على الجماعة .
"""""""""""""""""""""""""""""

بعض ما رأيته في كتاب كنز العمال للمتقي الهندي. ج 12 باب فضائل أهل البيت (الحسين :

-قال رسول الله ..ص.. : من احب هذا "يعنى الحسين" فقد احبني.

-قال رسول الله ..ص..: إن جبريل اخبرني أن ابني هذا يقتل وانه اشتد غضب الله على من يقتله.

-قال رسول الله..ص..: أن ابني هذا " يعني الحسين" يقتل بأرض من ارض العراق يقال لها كر بلاء فمن شهد ذلك منكم فلينصره.

-قال رسول الله ..ص..: أوحى الله إلي أنني قتلت بيحيى بن زكريا سبعين الفاً واني قاتل بابن بنتك سبعين الفاً و سبعين الفاً

-قال رسول الله ..ص.. : قام عندي جبريل فحدثني أن الحسين يقتل بشط الفرات وقال هل لك أن أشمك من تربته قلت -نعم فمد يده فقبض قبضة من تراب فاعطانيها فلم املك عيني ان فاضتا.

-قال رسول الله..ص.. كأني بكلب أبقع يلغ في دماء أهل بيتي.

-قال رسول الله ..ص.. : يزيد لا بارك الله في يزيد الطعان اللعان . أما انه نعي إلي حبيبي حسين أتيت بتربته ورأيت قاتله أما انه لا يقتل بين ظهراني قوم فلا ينصرونه إلا عمهم الله بعقاب.


- قال رسول الله ..ص.. : حسين مني وأنا من حسين احب الله من احب حسيناً.

محمد ابراهيم

الأخ الكريم "محب آل البيت" :

لو تمعنت في الرسالة المكتوبة جيدا لرأيت وصف الإسلام بأنه دين دموي يحب سفك الدماء ويجعل له طقوسا دموية .
نحن لا يهمنا رأي الغرب بل يهمنا رأي رب العالمين قبل كل شئ وحيث أننا لا نؤمن بهذه الطقوس فإننا استنكرناها واستنكرنا أن يكون هذا هو عنوان الإسلام عند غير المسلمين . فالمرء يغار على دينه لا يرضى أن يذكر دينه بسوء بسبب أفعال بعض الجهلاء .
هذه الصورة صدمتني أنا فكيف تفعل بغير المسلمين ، وخصوصا من يفكر بدخول الإسلام منهم ؟

أنت تربط صورة هذا الطفل البريء بصورة قصة لديكم عن رضيع الحسين وتسألنا ما ذنب رضيع الحسين؟
عجبا لك : ونحن نسألك ما ذنب هذا الطفل البريء ؟
رضيع الحسين قد قتله أعداء أبيه أما هذا الطفل البريء فإن أباه يسفك دمه وهو يعتقد أنه بهذا يتقرب لله سبحانه وتعالى ؟!
هل هذا هو الإسلام برأيك ؟!

من قال لك أن المسلمين يحبون قاتل الحسين لعنه الله ؟
هناك اختلاف حول خروج الحسين للثورة و تصديقه لوعود أهل الكوفة أصحاب الفتنة ، ولكن هذا لا ينتقص من حبنا لسيدنا الحسين شيئا .

عن الأحاديث التي أتيت بها أنا متأكد أن معظمها ضعيفة وضعها الشيعة ولكن هناك حديث واحد منها مر علي وهو قول الرسول صلى الله عليه وسلم : ".. كأني بكلب أبقع يلغ في دماء أهل بيتي " ؛ ويقال أن قاتل الحسين وهو شمر بن ذي الجوشن لعنه الله كان أجرب أبقع .

كنت أتمنى لو أنك في خضم ردك أجبت عن الأسئلة التي أوردتها وهي :
هل أمر أئمتكم بلطم الرؤوس والصدور وضرب القامات عند الجزع ؟
وهل كان أي أحد من أئمتكم يلطم صدره ورأسه ويضرب بالقامات ليسفك دمه؟ 

محب آل البيت

انت تقول انك متأكد ان جميع هذه الأحاديث وضعها الشيعة عدا الحديث الذي يصف قاتل الحسين شمر بن ذي الجوشن لعنه الله واخزاه.
ولم تذكر سببا واحداً لتاكدك وهذا الأمر يدعو للاستغراب ؟ هل لان هذه الاحاديث لم تعجبك ام ان المتقي الهندي شيعي ام لانها تطعن في يزيد ام لانها تدل على مكانة خاصة للحسين عند جده ام لان فيها يقول النبي للحسين ابني وهذا مخالف لما تحاول انت تؤكده دائماًًًً من ان الحسين من آل علي وليس من آل النبي .؟
ام انك تعتقد انها غير موجودة في الكتاب المذكور .؟

محمد ابراهيم

لقد وضع الشيعة الكثير من الأحاديث لتبرير مغالاتهم في حبهم لسيدنا علي وسيدنا الحسين .
ونحن هنا لسنا بصدد النقاش في هذا الأمر . وقولك في استكثاري لقول النبي لسيدنا الحسين أنه ابنه هو كلام مضحك .

لا أريد أن أبحث في مصدر هذه الأحاديث كلها ولكنني سأذكر لك على عجالة هذا الحديث الذي ذكرته :
"قال رسول الله ..ص..: أوحى الله إلي أنني قتلت بيحيى بن زكريا سبعين الفاً واني قاتل بابن بنتك سبعين الفاً و سبعين الفاً" .
ذكر في الأحاديث الموضوعة في :
الإتقان للغزي ج 1 ص 1227
التعقبات على الموضوعات للسيوطي ص 57
تمييز الطيب من الخبيث لابن الديبع ص 115
تنزيه الشريعة المرفوعة عن الخبار الشنيعة والموضوعة للكناني ج 1 ص 416
الشذرة لمحمد ابن علي الدمشقي المشهور بابن طولون ج 2 ص 647
الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة للشوكاني ص 1148
الأحاديث القدسية الضيعفة والموضوعة للعيسوي ص 27
اللآلئ المصنوعة في الأحاديث الموضوعة للسيوطي ج 1 ص 391
المقاصد الحسنة للسخاوي ص 756
الموضوعات لابن الجوزي ج 1 ص 408
تذكرة الموضوعات للفتني ص 98
كشف الخفاء للعجلوني ج 2 ص 1881
مختصر المقاصد الحسنة للزرقاني ص 701

المهم أن موضوعنا هنا هو لطم الصدور وضرب القامات وأنت مرتين تهربت من الإجابة على سؤال في موضوع تشهده أنت في كل موسم عاشوراء وربما قمت باللطم وضرب القامات . أرجو أن تجيب أنت أو من يعلم ما الذي يفعله من الأخوة الشيعة الآخرين :
============================================
هل أمر أحد أئمتكم بلطم الرؤوس والصدور وضرب القامات عند الجزع ؟
وهل كان أي أحد من أئمتكم يلطم صدره ورأسه ويضرب بالقامات ليسفك دمه؟ 

YMS

الى طبيعي هذا ردا على مساهمتك التي بداتها ب"يشهد الله يامن تسمي اسمك ب انك كاذب
"
طبعا لم تنكري الشيعة كما انه من الطبيعي ان كلمة كدت غير مفهوم لديك لأنك لا تفهمين الا ما ترغبين فقط…و قد تكون كدت ليست بمذهبك لتفهميها
و ان كان على المنتدى الذي طرت منه بعد اربع مساهمات في الرد علينا فهذا و الله صبر طويل فلقد طردنا من قبل من انا الكويتي و انا العربي دون أي مساهمات و ردود و كل ما فعلناه مساهمة من اقوال الخميني و طردنا بعدها فانظري حجم الحرية التي تتمعين بها يا صاحبة الحريات
اما هذا المنتدى فيشكر لأنه لم يطردنا و لكن ليس لك فضل في ذلك ابدا
ثم اعلمي انك والحمد لله حتى الآن لم تردي علينا و الحمد لله بأي حجة من كتب قومك وكل ما تذكريه مقالات من خيالك ..وتتحدثين عن دينك و كأنك من المعصومين و المتحدثين عنه دون أي استشهاد لما تطرحيه و لذلك فلا تظنين المتابعين للردودك بهذا الجهل لينخدعوا ببعض الكلمات الجوفاء
هذه المساهمة نص بنص و نقل بنقل و ها انت تردين دون أي نص او نقل و الكلام الفارغ رخيص 

YMS

الى طبيعي ردا على مقالتك التي بدأتها بعبارة " استكمالا لما ذكر"

بل يجب عليك ان تثبتي ان ما تفعلينه حلال و هذا الرد يدل على جهلك في العقيدة اسألي علمائك يا صاحبت العلم الرفيع ما حكم من يأتي ببدعة في الدين يتقرب بها الى الله او ما حكم من يصنع عبادة جديدة ليتقرب بها الى الله ؟
اسألي ليخبرك علمائك انه حرام ابتداع أي شيء من العبادات دون نص واضح صريح او دون عمل جاء به الرسول عليه السلام ، وطبعا يضيف علمائك او الائمة

انت يا صاحبت العلم جاء قومك بعبادة جديدة لم يأمر بها الرسول او الائمة حسب دينك و لم يقوموا بها و انت بنفسك لا تستطيع المجيء بدليل على هذه العبادة التي صنعها علمائك …

ان الكلام كما تقولين فلنترك الصلاة ونتعبد الله بالغناء او بابقتل انفسنا ثم نقول انه لا يوجد نص يحرم قتل النفس تقربا لله

أي جهل انت فيه ، و أي عقيدة تدافعين عنها، انت بهذا القول يا مسكين تخالفين علمائك فبالله عليك من افتى بهذا لديكم

YMS

الى طبيعي ردا على مقالتها التي بدأتها بعبارة "اخيرا ما تركته من ورقة"
تتحديننا بأن نأتي ان الرسول عليه السلام صلى التراويح ثم تقولين ان الرسول صلى احدى عشر ركعة كصلاة ليل،،،،،،،سبحان الله أي جهل انت فيه
يا مسكينة صلاة التراويح هي نفسها صلاة الليل و الاسماء لا تغير في العبادة شيء فصلاة المغرب كان الرسول عليه السلام يسميها العشاء الاولى فهل نلغيها لأننا اسمينا المغرب ،،،، و هذا يثبت للجميع أي جهل انت فيه فها انت تتحدين على شيء اثبتيه بنفسك فقد اثبت ان الرسول صلى احد عشر ركعة و هذا ما نريده من التراويح ان نصلي احد عشر كعة فهل تصلين انت هذه الصلاة حسب دينك ام دين السنة الذين يصلونها جماعة
مسكينة ،،،، و الله انك لا تعلمين ما التراويح و تتحدين بها ، على كل حال ها انت اثبت بنصك انت ان الرسول صلى احدى عشر ركعة و هذا ما امر به عمر فالحمد لله على كشف الحق بأفواه القوم
اما ولا ية علي رضي الله عنه فلا تحلمي بها فلن تجدي ابدا انك ولية لعلي بل و لية لكل شيطان
نعم كذبنا شديد الوضوح و لذلك اثبتناه بالنص من كتبك و انت صادقة ولذلك لم تأتي بنص واحد في كل ردودك يثبت حججك الرائعة فسبحان الله ،،، من الكاذب و من الصادق

اما هروبك فلا بد منه فلا يصمد الباطل امام الحق بأي حجة او أي قول ، وجيد انك طلبت من اخوانك ان يساندوك في الرد ولكن لا تظني ابدا ان هناك احدا من قومك يعلم شيئا ليحاجج به

على كل حال شكرا لحوارك الرائع الذي الكان 

YMS

الى Abd ul hussein Albassri

جيد انك صطرت هذه الكلمات امام الجميع ليعلم الجميع ان هذه عقيدتك

الهروب خير وسيلة للدفاع ، لأن علمائك لا يستطيعون ان يجابهوا بكف بك انت و غيرك من اذناب الشيعة
اتعلم هذا البدأ وهو عدم الرد جيد جدا بالنسبة لنا و ذلك كي لا نطيل الحوار كثيرا في نفس الموضوع ، خاصة وان هناك مواضيع كثير ة جدا نناقشها

و لا نظن ان الجدال معكم ينفع لنحاجج و لكن كي لا تقولوا ان لديكم حجة حتى ولو بالكذب
و اخيرا شكرا على هذه الدعوة و نحن نأيد ان الشيعة يجب ان لا يناقشونا و ان يغلق كل واحد منهم فمه و يصمت ، ففي مجرى النهر لا ينفع القش و لا يلوث البحر ريق الكلب .

YMS

الى محمد ابراهيم الغالي على قلبنا جدا
شكرا لمشاركتك الرائعة و اعلم حبيبنا الغالي ان هؤلاء القوم لا يوجد لهم حجج ليناقشوا بها ابدا فهؤلاء اقل مستوى من النقاش فلم تجبرهم على شيء لا طاقة لهم به ، بل العكس دعهم يصمتوا و يغلقوا الابواب فلا حاجة لنا بأبواب الشر ان تفتح..
الم تسمع قائلهم يريد حديث عن الرسول عليه السلام بسياقة السبربان و يريد ابوبكر الصديق رضي الله عنه ان يطوف الكعبة ب،،،
ان جهل كهذا النهيق يزعج الناس لا حاجة لنا به فاصمت افضل لهم
فالمسكين يحتج بقول الصادق و ينفذ امر الصادق بل و يردنا ان نلطم بأمر الصادق وهو لا يعجبه العمل بأمر الرسول ،،، فسبحان الله أي جهل هذا
ثم يكمل جهله ان هذا لا احد يفهمه الا الفقهاء و طبعا فقهاء دينه و كأن الفقهاء ينزل الوحي على عمائمهم يشرح لهم ..فبالله عليك أي نقاش مع هؤلاء ينفع

و الله ان خرسوا افضل فنهيقهم صم الآذان

اخيرا ايها الغالي …شكرا ثم شكرا

عبد النبي

حاولت مرارا إرسال ردي على الأخ محمد ابراهيم في مكان الموضوع الأصلي ولكن يبدو أن هناك خلل فني لإستقبال الرد ، لذلك أكتب ردي في صفحة مستلة متابعة للموضوع

=======================================
إلى محمد إبراهيم

ألم أجبك يا أخي ؟ ما هذا الاصرار على المغالطة ؟!

هناك أسئلة تعتبر أسئلة خاطئة ، بمعنى أنه لا محل لها ، ومنها سؤالك هل فعل الأئمة عليهم السلام اللطم والتطبير ؟ لأن الإباحة الشرعية لا تتوقف على ممارسة الإمام وفعله للمباح ، ولا يفرق أن يكون هذا المباح له دور في العبادة او في الشئون العامة للحياة .

وقد مثلت لك بالأسئلة التي وجهتها إليك ولم تجبني عليها حول حج أبوبكر بالسوبربان والكفي نت التي يديرها عثمان ! ولك الحق في عدم الجواب ، لأنها أسئلة خاطئة مثل سؤالك .

هناك آلاف الأعمال المباحة والمستحبة التي فعلها النبي والأئمة ولم يسجلها التاريخ ولم ينقلها الرواة ، وهذا هو السر في العمل بقاعدة اصالة الإباحة ، فهل تريد أن تسقط هذه القاعدة المجمع عليها ؟

وهناك من المعاملات والعبادات الشرعية الموجود في فقه السنة والشيعة مما لا نص مباشر فيه ولا حديث ، وإنما أفتى بها الفقهاء إستنادا إلى قواعد وأصول عامة ، فهل تريد أن تسقطها عن مشروعيتها ؟!

مسألة التقليد مثلا ، لا يوجد بها حديث مباشر ولكننا جميعا نعمل بها ، ولم نسمع اعتراضا عليها ، وهناك موارد أخرى أعرض عنها خشية الإطالة .

عموما هناك نص ينقل وقوع التطبير وصدوره عن مولاتنا زينب عليها السلام في محضر إمام زمانها زين العابدين عليه السلام ، والرواية لا تنقل نهيا ولا اعتراضا صدر منه إليها روحي فداها ، وهاك النص :

" ... إلتفتت زينب فرأت رأس أخيها ، فنطحت جبينها بمقدم المحمل حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها ، وأومأت إليه بخرقة وجعلت تقول :
يا هلالا لمّا استتم كمالا * غاله خسفه فأبدى غروبا "
أنظر بحار الأنوار للعلامة المجلسي جزء 45 صفحة 112 الحديث الأول .

ومن هنا أنشد شاعر أهل البيت فقال :
يا سائلا عن شج رأس العاشقين * أصدرت فتواه زينب مذ رأت رأس الحسين .

أما مصاديق الجزع فهي عرفية ، لأنك إذا رأيت شخصا مات أبوه أو إبنه مثلا ، وأخذ يلطم صدره ويخمش وجهه ويشق جيبه ويحثو التراب على رأسه ويركض حافيا بل ويلحق بنفسه الأذى بسبب هذه الأفعال كأن يجرح نفسه ويسيل منه الدم ، فأنت والعرف يقول أنه جازع ، وراجع أحاديث النهي عن الجزع تجد أنها تذكر مثل هذه الأمور وتنهى عنها ، والإستطراد في تعديد أنماط الجزع يراد منه بيان عدم كونها صورا ومصاديق حصرية فبعض الروايات تذكر اللطم والأخرى خمش الوجه وأخرى جز الشعر وما شابه ...

إذاً الأمر عرفي ، وعليه لا يمكنك أن تأتي بدليل يخرج التطبير من مصاديق الجزع ، وكما ذكرت لك أن إمامنا الصادق عليه السلام ندب إلى الجزع على الحسين عليه السلام ، وعلى هذا أفتى فقهاؤنا بأنه أمر مباح وذهب بعضهم إلى الإستحباب .

ومن هنا لا يلتفت إلى إنزعاج وتقزز الغرب من هذا الفعل ، ولا يعتنى بأقوال جماعة فضل الله وحزب الدعوة من أن هذا يشوّه صورة الإسلام .

أما الصورة ، وغيرها من الأفلام والصور والحقائق ، فهي أوسمة فخر واعتزاز ، وبراهين وآيات معجزة ، إذكر لي إسم شخص واحد أو حادثة واحدة تضرر فيها طفل أو شيخ أو شاب من التطبير ؟! أليست هذه معجزة وكرامة .

ما نقلته لك هو مأخوذ من أحد العلماء وهو موجود عندي حاليا ، فإذا كان عندك جواب فأسرع به حتى يأتيك الرد فورا ؟

سؤال أخير :
لماذا هذه الحساسية الشديدة ضد التطبير ، ما الذي يؤلمكم إلى هذا الحد ، لماذا هذه الاستماتة للقضاء على هذه الشعيرة ؟!

أبد والله ما ننسى حسينا ، لو قطعوا أرجلنا واليدين نأتيك زحفا سيدي ياحسين ...

وموتوا بغيظطكم .

حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر حيدر

مغيض النواصب

كل يوم عاشوراء
وكل أرض كربلاء
ــــــــــــــــــــــــــ
سنبكي عليك ياأبوعبدالله بدل الدمع دم
أه أه أه لايوم كيومك يابوعبدالله
نحن مدينون للحسين بكل شي في حياتنا
فمن لواجب عيناً لبس سربال الاسى
وتخاذالنوح ورداً كل صبح ومساء
وشتعال القلب أحزان تذيب الانفساء

------------------
يامهدي أدركني

مطوع بريده

مظلوما يازهراء مظلوم ياحيدرعلي

محمد ابراهيم

ألأخ عبد النبي :

اخي بدأت رسالتك جيدا ثم بدأت باللطم والبكاء حتى جررت الأخوة معك .

هدو يا جماعة فنحن في منتدى فكري ولسنا في موقع لطم وبكاء .

أنت وافقت على أنه لم يلطم ويسفك دمه أي أحد من الأئمة الإثني عشر الذين يحددون لكم مناسك دينكم .
روايتك عن فعل السيدة زينب فيها نظر من عدة نواحي :
أولا هي من مصدر شيعي ولكن هذا لا يهمكم.
ثانيا فعلها هذا كان رد فعل في ساعة وقوع الحدث حسب الرواية وليس بعد ألف سنة . وأبغي أن تنقل لي رواية بأن السيدة زينب فعلت شيئا مثل هذا بعد سنة مثلا.
ثالثا معروف نواح ولطم النساء وشقهن الجيوب وحثهن التراب على الرأس وهو ما نهى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه من أفعال الجاهلية (قلت لك في البداية أن الرواية شيعية حتى لا تتهمني بالتهجم على السيدة زينب) ، أما البكاء والحزن فهو مشروع في الإسلام ولا غبار عليه على اعتبار أن لا تمر ألف سنة على الحادثة ؟؟!!

المهم أن أئمتكم لم يأمروا بفعلتكم هذه ولم يفعلوها ولذلك فهي اجتهاد منكم من حق أي أحد أن ينتقده ويبين مساوئه ويسأل عن عقول من يفعلون ذلك .

تفسيرك للجزع بأنه لطم وتطبير هو في غير محله : فلا علاقة بالجزع باللطم والتطبير فلا تربط بين الأمرين من عندك .

الجزع شيء ولطمكم وتطبيركم شيء آخر.

وأنتم تقولون أن السيد جعفر الصادق قال : كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين ؟؟؟؟
إذا الجزع حرام في عقيدة الشيعة لأنكم تؤمنون بأن هذه الرواية صحيحة وأنتم تأخذون دينكم من الأئمة :
كيف تشددون على أنفسكم كما فعل اليهود؟
كيف يكون الجزع حراما؟
الجزع شعور طبيعي لا إردي يقع فيه الشخص عند حصول مصيبة (وليس بعد ألف سنة) : فهل كل من يقع في الجزع يكون قد وقع في الحرام.
الأمر يحتاج لمراجعة كبيرة منكم والله يعينكم على هذه الإجتهادات .

كنا في السابق نلف هوائيات التلفزيون على تلفزيون إيران في كل موسم عاشوراء لنتسلى بنقل طقووس اللطم والهز والركض والنواح . ولكن قبل سنوات عديدة أذكر أنني رأيت أن التلفزيون قد توقف عن ذلك ( لا أدري إذا كان قد عاد لذلك بعدها) وبدلا من ذلك كان ينقل صور دماء على الأرض في الحسينيات ومقابلات مع أناس في المستشفيات ويبدوا من المقابلات وطريقة نقل الصور أنهم يتحدثون عن مساويء ما يحدث في عاشوراء من الإصابات (للأسف أنني لا أعلم من الفارسية إلا بضع كلمات) ولكن الصورة الواضحة كانت أن الحكومة تحاول أن تكبح جماح ما يحدث في هذه الطقووس وأن المتشفيات كانت تمتلأ بالمصابين . ولذلك لا أدري ما هي مصداقية كلامكم أنه لا تحدث حوادث من التطبير .

كل فعل يفعله أناس يسمون أنفسهم مسلمين يهمنا وذلك لأنهم يلصقون بالإسلام أشياء ليست منه وليست من فعل الرسول صلى الله عليه وسلم أو صحابته أو التابعين لهم ولم ينزل الله بها من سلطان بل هي بدع أدخلتموها وتحاولون صبغ الإسلام بها.

لا أريد أن أبدو كمن يسخر ولكن قولك موتوا بغيظكم يجعلني أقول أننا قد نموت من كثرة الضحك على منظركم وأنتم تلطمون ، وهذا ليس استهزاء ولكنه نقل للواقع الأليم الذي تعيشون فيه وأنتم لا تدركون. أنظر جيدا إلى صورة ذلك الولد المسكين الذي سفك أباه دمه بحجة حب الحسين وفكر قليلا :
ماذا تركتم للهندوس والشعوذين أمثالهم..!

الغر المحجلين

الاخ العزيز محمد ابراهيم
جزاك الله خير عن الاسلام والمسلمين ولكن يا اخي الا ترى معي انه الشيعه او الرافضه في كل عام لهم طقوس وعبادات جديده مثلا هذه الايام موضه الاحتفال وليس الطق واللطم والصفع.هذه الايام موضه الفرح لولاده الائمه الاطهار عندهم هذه ايضا طقوس جديده برأيك هذه تجديد لمظهر الشيعه بعد ما كانوا عليه من دمويه؟؟؟ اضن ذلك ولكن لا ارجو ان ياتي يوما يكون فيه من قتل نفسه حبا للحسين موضه والعياذ بالله. والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته.

------------------
يارب عليك ولا على غيرك

عبد النبي

إلى محمد ابراهيم

أعتذر عن الرد لأنني نقلت جوابك إلى أحد العلماء الذي كان قد رد عليك أولا حتى يدافع عن جوابه ، لأنني أنا شخصيا أرى أن طريقة التعامل مع السنة طريقة أخرى ، وهي طريقة الآيات الكريمة : { قل يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ولا أنتم عابدون ما أعبد ....... لكم دينكم ولي دين }.
وإليك جواب رجل الدين الذي رد عليك :

ها أنت عدت إلى مغالطتك ، يا أخي ذكرت لك أن عدم الفعل ليس دليل على عدم الجواز .

أنتم تفعلون مئات الأفعال في دينكم مما لم يفعله أئمتكم عمر وأبوبكر وعثمان ، هل حج أحد من هؤلاء بالسيارة ؟ هل خطب الجمعة بالميكروفون ؟ هل وهل .....؟ إذاً لا تستدل على بطلان عمل بعدم قيام الأئمة فيه .

أما رواية زينب عليها السلام ، فأنا ذكرت لك أن هذا الفعل كان على مرآى ومسمع من الامام المعصوم ، الذي يعد قوله وفعله وتقريره حجة ، وهذا يدخل في التقرير .

وبعد أن حوصرت تماما رأيتك تلجأ إلى اسلوب لا يبعد عن فعل النوادب والثكالى في الجبّانات !

ما هذا الخلط ، ما ذكرته لك وما أذكره هنا هو كلام علمي تجشمت العناء في كتابته مع أنني لا أملك كمبيوتر وهو ينقل لك بالواسطة الآن لأنني صدقت بأنك جاد وتبحث عن الدليل وإذا بك " تخربط " ، ما هو الجزع عندك ، الذي جاء النهي عنه ، الذي هو من فعل اليهود كما تقول ؟

دع عنك الاستثناء واذكر لي :

هل اللطم من الجزع الحرام ؟

أنا أقول نعم هو كذلك إنه من الجزع الحرام ، فجاء الاستثناء في الرواية وخصص الجواز بالجزع على الحسين عليه السلام ، ما هو الاشكال في ذلك ؟!

وبالمناسبة ، فإن ما تعيرنا به من فعل اليهود وقعتم فيه أنتم أيضا في هذا المورد بالخصوص ! فأنتم تنسبون إلى رسول الله حديثا حول استحباب صيام عاشوراء وفيه أن اليهود يصومونه لأنه يوم نجات موسى من فرعون فقال النبي ( والحقيقة أن أبو هريرة هو الذي قال ! ) : نحن أولى بموسى منهم .

أما ماذكرته عن إيران فهو ليس حجة علينا ، إيران دولة سياسية لها مصالحها ولها ظروفها مثل أي دولة أخرى ، ولا تشكل أي موقع شرعي يلزم الشيعة .

أما قولك أنك فرح وتضحك من هذه الأمور فأعتقد أنك تكذب ، لأنك لو كنت تقدر أن هذه المظاهر والشعائر تضر الشيعة وتشوههم لما حرصت على إبطالها وتمنيت توقفها ، وأشبه موقفك بموقف المسيحيين من شعائر الحج واستهزاؤهم وضحكهم على الطقوس التي يسمنها بالوثنية ، ويسخرون من الرجم ومن النحر ومن الاحرام والطواف ، ويقارنونها بحج الهندوس إلى نهر الكنج ... أنا وكل عاقل يفهم أنهم يتفجرون غيضا من هذه الشعائر ومن تمسك المسلمين بها ، ويتمنون زوالها ، ولا تجد في الحقيقة والواقع فيهم من يحرص على صورة المسلمين وسمعتهم .

وأنت معنا مثلهم على المسلمين .

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

لا إله إلا الله وحده لا شريك له من إمام أو ولي أو غير ذلك مما يفترون
اللهم صلي على عبدك وحبيبك محمد سيد خلقك أجمعين بما فيهم من أئمة أو أولياء أو غير ذلك مما يفترون

الزميل الصادق؟ عبد رب النبي :

إما أنك لم تنقل الموضوع جيدا إلى عالمكم وإما أنك اخترت عالما ضعيفا جدا لا يعرف رأسه من كرياسه .

قولك : " لكم دينكم ولي دين " يناسبني تماما وذلك لأنني لا أحب أن أشرك بالله أحدا وأنتم تشركون أئمتكم بالله حين تقولون أنهم يعملون الغيب و يحاسبون الخلق يوم القيامة ويقسمون الناس بين الجنة والنار وتستغيثون بهم دون الخالق الجبار.

أنت تقول أن عدم الفعل ليس دليل على عدم الجواز : صحيح ولكن مخالفة أصل الدين لا يجوز بمعنى أنكم تأتون بأمر تجعلونه فضيلة في الدين وهو يخالف ما أمر به الدين من حفظ النفس وكذلك مخالفة روح الإسلام : متى كان لطم الرأس والصدر وسفك الدماء عبادة عند المسلمين .

بالنسبة لما قلته عن مزاعمكم بشأن السيدة زينب فإنني أقول أنه يبدوا أنكما لم تستوعبا أو تجاهلتما عمدا أو عجزتما عن الرد على ما قلته لك في الرسالة السابقة :
فعلها هذا كان رد فعل في ساعة وقوع الحدث حسب الرواية وليس بعد ألف سنة . وأبغي أن تنقل لي رواية بأن السيدة زينب فعلت شيئا مثل هذا بعد سنة مثلا.
وكذلك معروف نواح ولطم النساء وشقهن الجيوب وحثهن التراب على الرأس وهو ما نهى عنه الرسول صلى الله عليه وسلم لأنه من أفعال الجاهلية (قلت لك في البداية أن الرواية شيعية حتى لا تتهمني بالتهجم على السيدة زينب) ، أما البكاء والحزن فهو مشروع في الإسلام ولا غبار عليه على اعتبار أن لا تمر ألف سنة على الحادثة ؟؟!!

لا أدري كيف أنك لا تستوعب المسائل البسيطة : أنا قلت لك بالحرف الواحد " كيف تشددون على أنفسكم كما يفعل اليهود" ولم أقل " الجزع من فعل اليهود " فراجع رسالتي السابقة واقرأها جيدا ثم لا تلمني بل ضع اللوم على نفسك أنك لا تستوعب ما يكتب وتكلف على نفسك .

وقلت لك أن وجه التشديد هو قولكم المزعوم عن السيد جعفر الصادق بأنه قال " كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين " : فأنتم جعلتم كل الجزع حرام إلا ما تفعلونه في الحسينية مما تنسبونه إلا الجزع . ومعنى ذلك أنه كل من يجزع لأي أمر غير اللطم والتطبير فإن هذا حرام حسب كلامكم الذي رويتموه عن السيد جعفر الصادق .
السيد جعفر الصادق لم يقل كل اللطم حرام بل قال كل الجزع حرام حسب روايتكم : فمن أين جئت باللطم ؟
ومن أين جئتم بالتطبير ؟

إيران دولة شيعية ، حكومتها شيعية بحتة ، دستورها شيعي ، نظامها قائم على الشيعية ، ولذلك فإنها محسوبة على كل الشيعة .
وحتى إذا وافقناك وقلنا أنه ليس لكم دخل فيما يجري في إيران : ماذا يغير هذا من الأمر ؟
أنت قلت أنه لا يحدث شيء من التطبير وأنا وضحت لك بوضوح أنه حتى هذه الحكومة الشيعية تحارب المآسي التي تحدث من التطبير : فالموضوع هو عن مآسي التطبير التي حاولت أن تنكرها .

اعتقادك أنني أكذب هو شأنك وكذلك ما تزعمه من موقفي من اللطم والتطبير فهو رأيك وشأنك . ولست أنا الوحيد الذي يضحك مما تفعلونه بل إنكم بأفعالكم هذه صرتم مضحكة حتى للهنود . ولا يفعل هذه الأشياء ويجعلها من الدين غيركم إلا ربما الشعوب والديانات البدائية .

نحن نحرص على المسلمين وسمعة الإسلام ولذلك فإذا أردتم أن تلطموا وتطبروا وتفعلوا غير ذلك مما يحلوا لكم فأنتم وشأنكم؛ ولكن عليكم أن تعلنوا على الملأ أن الإسلام بريء مما تفعلونه ، هذا وإلا فلنا الحق في التدخل وتبرئة الإسلام من هذه المظاهر التي تحاولون أن تلصقوها به.

وأخيرا :
لم يفعل أي أحد من أئمتكم المزعومين هذا الأمر ولا أمروكم بفعله ، هذه حقيقة يجب أن تعيها .
إذا استوعبت هذا الشيء فاجلس بينك وبين نفسك وتخيل أنك تنظر إلى من يلطمون ويطبرون من وجهة نظر محايدة وفكر كثيرا بينك وبين نفسك :
هل هذا من فعل العقلاء ؟
أيعقل أن يأمر رب العالمين جل وعلا بأفعال كهذه ؟

الموسوي

إلى محمد إبراهيم
اطلعت على بعض ما كتبته في مواضيع مختلفة
(زواج المتعة على سبيل المثال) وقد أذهلني أسلوبك
في الرد فتسرد مثلا العديد من النصوص ويرد عليك
آخرون بنصوص قوية فتعرض عنها في خضم كلام طويل آخر
تسعى أن تضيع فيه حجة غيرك.
حتى لايتكرر مثل هذا الأسلوب هنا في النقاش حول مشروعية ضرب القامات وغير ذلك لذا أريد أن أناقشك مفردة مفردة وأبدأها بما ذكرت من أن البكاء على الميت لايكون بعد ألف سنة
السؤال: ما هو الدليل على عدم جواز البكاء على الميت إلا بعد وفاته بفترة قصيرة؟ هل تملك دليلا يحصر
هذا الأمر بفترة زمنية؟
حتى لاتختلط المباحث فلن أنتقل إلى نقطة أخرى إلا بعد أن ننهي الكلام في هذه المسألة. إذا لم تملك الجواب فأخبرني حتى ننقل الكلام إلى المباحث اللاحقة؟

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

لا إله إلا الله وحده لا شريك له من ولي أو إمام أو غير ذلك مما يفترون
اللهم صلى على عبدك وحبيبك محمد خير خلقك أجمعين سواء من ولي أو إمام أو غير ذلك مما يفترون

الزميل "الموسوي"

أنت تقول أن الآخرين يردون علي بنصوص قوية ؟
راجع الرسائل مرة أخرى وترى نصوصهم وحججهم الواهية في الرد علي ، وراجع ردي عليهم مدعما بالنصوص وبالحجة ، وأيضا لا حظ أنني أتابع المواضيع بندا بندا في ردي : لذلك فاتهامك في بأنني أسعى لضياع حجة غيري هو غير صحيح ، وما ذنبي إذا كانت حجتهم أصلا باطلة !

أنظر لرسالة أخيك عبد النبي في الأعلى التي يذكر فيها أنه استشار عالما للرد على رسالتي وقارن بينها وبين الرسالتين اللتين كتبتهما أنا ليتبين لك وللقراء من الذي يأتي بالنصوص القوية والحجة الصحيحة .

أنت تريد أن تحول دفة الموضوع من اللطم وضرب القامات إلى البكاء على الميت بحجة أنك تريد أن تحاج في المباحث الأخرى لا حقا :
سأرد على الموضوع الذي ذكرته في البكاء على الميت وبالنصوص ولكن على شرط أن تظل في موضوع اللطم وضرب القامات وترد على التساؤل الذي لم يرد عليه أي أحد من أخوتك .

كان سؤالك :
ما هو الدليل على جواز البكاء على الميت إلا بعد وفاته بفترة قصيرة ؟ وطلبت دليلا يحصر المر بفترة زمنية .

الجواب :

جاء في سنن ابن ماجة الحديث التالي :

"حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وعلي بن محمد قالا حدثنا وكيع عن هشام بن عروة عن وهب بن كيسان عن محمد بن عمرو بن عطاء عن أبي هريرة أن النبي صلى اللهم عليه وسلم كان في جنازة فرأى عمر امرأة فصاح بها فقال النبي صلى اللهم عليه وسلم دعها يا عمر فإن العين دامعة والنفس مصابة والعهد قريب ".

وهذا الحديث رواته كلهم من الثقات .
لاحظ أن الرسول صلى الله عليه وسلم برر لسيدنا عمر ترك المرأة في الجنازة بأن العهد قريب ، أي أنه لم تمر فترة طويلة على الميت .

وروى النسائي :
"أخبرنا عتبة بن عبد الله بن عتبة قال قرأت على مالك عن عبد الله بن عبد الله بن جابر بن عتيك أن عتيك بن الحارث وهو جد عبد الله بن عبد الله أبو أمه أخبره أن جابر بن عتيك أخبره أن النبي صلى اللهم عليه وسلم جاء يعود عبد الله بن ثابت فوجده قد غلب عليه فصاح به فلم يجبه فاسترجع رسول الله صلى اللهم عليه وسلم وقال قد غلبنا عليك أبا الربيع فصحن النساء وبكين فجعل ابن عتيك يسكتهن فقال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم دعهن فإذا وجب فلا تبكين باكية قالوا وما الوجوب يا رسول الله قال الموت " .
وروى ابن ماجة وأبو داوود مثل هذا الحديث .

وليس معنى الحديث عدم الحزن والدمع على الميت ولكنه الصياح ورفع الصوت ،
والدليل على هذا قول أنس : "رأيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعيناه تدمعان وقال إن الله لا يعذب بدمع العين ولا بحزن القلب ولكن يعذب بهذا وأشار إلى لسانه أو يرحم" متفق عليه .

ومما يدل على عدم جواز البكاء والحزن على الميت فترة طويلة هو أنه لا يجوز الامتناع عن الزينة بعد مدة العزاء وهي ثلاثة أيام .

لعل أقوال الفقهاء تفسر الأمر أكثر وكذلك تفسر موقف الدين من النياحة واللطم :

ذكر البهوتي (حنبلي) في كتاب الروض المربع ، كتاب الجنائز:
"ويسن الصبر والرضى والاسترجاع فيقول إنا لله وإنا إليه راجعون اللهم آجرني في مصيبتي واخلف لي خيرا منها ولا يلزم الرضى بمرضى وفقر وعاهة ويحرم بفعل المعصية وكره لمصاب تغيير حاله وتعطيل معاشه لا جعل علامة عليه ليعرف فيعزى وهجره للزينة وحسن الثياب ثلاثة أيام ويحرم الندب أي تعداد محاسن الميت كقوله واسيداه وانقطاع ظهراه والنياحة وهي رفع الصوت بالندب وشق الثوب ولطم الخد ونحوه كصراخ ونتف شعر ونشره وتسويد وجه وخمشه لما في الصحيحين أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية .
وفيهما أنه صلى الله عليه وآله وسلم بريء من الصالقة والحالقة والشاقة .
والصالقة التي ترفع صوتها عند المصيبة وفي صحيح مسلم أنه صلى الله عليه وآله وسلم لعن النائحة المستمعة .
وتسن تعزية المسلم المصاب بالميت ولو صغيرا قبل الدفن وبعده لما روى ابن ماجه وإسناده ثقات عن عمرو بن حزم مرفوعا ما من مؤمن يعزي أخاه بمصيبة إلا كساه الله من حلل الكرامة يوم القيامة ولا تعزية بعد ثلاث فيقال لمصاب بمسلم أعظم الله أجرك وأحسن عزاءك وغفر لميتك " .

ذكر الشافعي في كتاب الأم ، كتاب الجنائز :
"قال الشافعي وأكره النياحة على الميت بعد موته وأن تندبه النائحة على الانفراد لكن يعزى بما أمر الله عز وجل من الصبر والاسترجاع وأكره المأتم وهي الجماعة وإن لم يكن لهم بكاء فإن ذلك يجدد الحزن ويكلف المؤونة مع ما مضى فيه من الأثر .
قال وأرخص في البكاء بلا أن يتأثر ولا أن يعلن إلا خيرا ولا يدعون بحرب قبل الموت فإذا مات أمسكن " .

والشافعي وغيره لم يقل بعدم جواز البكاء على الميت بعد موته من باب التحريم وإنما من باب الكراهة كما شرح الذهبي في كتاب الكبائر :
"قال أصحاب الشافعي ويجوز قبل الموت وبعده ولكن قبله أولى للحديث الصحيح فإذا وجبت فلا تبكين باكية وقد نص الشافعي والأصحاب أنه يكره البكاء بعد الموت كراهة تنزيه ولا يحرم وتأولوا حديث فلا تبكين باكية على الكراهة والله أعلم " .

ذكر الذهبي في كتاب الكبائر ، الكبيرة التاسعة والأربعون اللطم والنياحة وشق الثوب :
"وإنما كان للنائحة هذا العذاب واللعنة لأنها تأمر بالجزع وتنهى عن الصبر والله ورسوله قد أمر بالصبر والاحتساب ونهيا عن الجزع والسخط قال الله تعالى يا أيها الذين آمنوا استعينوا بالصبر والصلاة إن الله مع الصابرين .
قال عطاء عن ابن عباس يقول إني معكم أنصركم ولا أخذلكم قال الله تعالى ولنبلونكم أي لنعاملنكم معاملة المبتلى لأن الله يعلم عاقبة الأمور فلا يحتاج إلى الابتلاء ليعلم العاقبة ولكنه يعاملهم معاملة من يبتلى فمن صبر أثابه على صبره ومن لم يصبر لم يستحق الثواب وقول الله بشيء من الخوف والجوع قال ابن عباس يعني خوف العدو والجوع يعني المجاعة والقحط ونقص من الأموال يعني الخسران والنقصان في المال وهلاك المواشي والأنفس بالموت والقتل والمرض والشيب والثمرات يعني الحوائج وأن لا تخرج الثمرة كما كانت تخرج ثم ختم الآية بتبشير الصابرين ليدل على أن من صبر على هذه المصائب كان على وعد الثواب من الله تعالى فقال تعالى وبشر الصابرين ثم نعتهم فقال الذين إذا أصابتهم مصيبة أي نالتهم نكبة مما ذكر ولا يقال فيما أصيب بخير مصيبة قالوا إنا لله عبيد الله فيصنع بنا ما يشاء وإنا إليه راجعون بالهلاك وبالفناء ومعنى الرجوع إلى الله الرجوع إلى انفراده بالحكم إذ قد ملك في الدنيا قوما الحكم فإذا زال حكم العباد رجع الأمر إلى الله عز وجل وعن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله قال ما من مصيبة يصاب بها المؤمن إلا كفر الله بها عنه حتى الشوكة يشاكها رواه مسلم وعن علقمة بن مرثد بن سابط عن أبيه قال قال رسول الله من أصيب بمصيبة فليذكر مصيبته بي فإنها أعظم المصائب وقال رسول الله إذا مات ولد العبد يقول الله للملائكة قبضتم ولد عبدي فيقولون حمدك واسترجع فيقول الله تعالى ابنوا لعبدي بيتا في الجنة وسموه بيت الحمد وعن رسول الله قال يقول الله تعالى ما لعبدي عندي جزاء إذا قبضت صفيه من أهل الدنيا ثم احتسب إلا الجنة رواه البخاري وقال عليه الصلاة والسلام من سعادة بني آدم رضاه بما قضى الله ومن شقاة ابن آدم سخطه بما قضى الله تعالى ".

وهذه أيضا بعض الأحاديث التي وردت في حرمة اللطم وضرب الخدود والنياحة :

حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان حدثنا زبيد اليامي عن إبراهيم عن مسروق عن عبدالله رضي اللهم عنهم قال قال النبي صلى اللهم عليه وسلم ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية (رواه البخاري) .

حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ثنتان هما بالناس كفر نياحة على الميت وطعن في النسب (رواه أحمد) .

=============================================

أوف …. حسنا :
لقد نقلت لك حكم الإسلام في البكاء على الميت ، وكذلك حرمة اللطم والنياحة في الإسلام وكونها من الكبائر وما فيها من الاعتراض على قدر الله سبحانه وتعالى وما فيها من دعوى الجاهلية .

والآن جاء دورك يا "موسوي" أن تبرأ ساحتك : إما أن تكون مع الحق وإما ضده .
وكذلك الدعوة موجهة لباقي شيعة آل علي .

لقد بينت مساوئ اللطم والتطبير في رسائلي السابقة
وبينت سوء اجتهادكم في كلام السيد جعفر الصادق عن الجزع .
وكذلك أئمتكم لم يلطموا أو يطبروا أو يأمروا بذلك .

فلماذا تصرون على هذه الأفعال المحرمة في الإسلام ؟

الموسوي

يا محمد إبراهيم
ألم أقل لك أنك تخلط المسائل ببعض؟؟
لقد كان سؤالي محددا حول الدليل على
تحديد البكاء بفترة قصيرة فأوردت لي روايات النواح واللطم وشق الثوب.
ثم نقلت أقوال بعض علمائكم في ندب الميت وتعرضت لحكم الجزع.
إنه عرض مثير للشفقة!!
أطلب منك أن لا تجعل ما أوردته حجة علي
لتقول بعد ذلك: ولقد ذكرت الأحاديث والأدلة التي عجزت عن ردها
فأنا على استعداد لأن أناقشك فيها لاحقا مفردة مفردة، وهذا هو شرط الحوار.
أما الخلط بين الأبحاث والطفرة من أول نقطة في النقاش
إلى آخر نقطة فيه فلن أسمح لك أو لغيرك أن يفعله في الحوار معي.
ولا داعي للتذمر (أوف) فنحن في ساحة حوار
ولابد فيها من سعة الصدر ولسنا في مقهى.
الدليل الوحيد الذي كان يناسب السؤال هو الحديث الأول الذي استنتجت فيه من
قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم: "والعهد قريب" عدم جواز البكاء لمن طال به العهد؟
وتتوقف صحة الاستدلال فيه على حجية دليل الخطاب الذي ذكره علماء أصول الفقه؟
هل لك أن تحدد رأي علمائكم في هذه الدلالة؟
أم أن فهمك لعدم الجواز هو اجتهاد منك إذ لم تسمع في حياتك عن دليل الخطاب؟
في الضمن: لم تنقل نصا صريحا من أي واحد من علمائكم في عدم جواز البكاء على الميت مع بعد العهد؟
وهل أن المسألة اتفاقية بين أهل السنة؟
لأنه إن كانت محل خلاف عندكم فما هو الوجه بلزوم التعبد برأي واحد من آراء أهل السنة؟
هذا الأصل أي عدم وجود الخلاف بينكم لابد من مراعاته في النقاش
إلا إذا جعلت تلك الطائفة من أهل السنة متساوية مع الشيعة في الأحكام التي سترتبها
من كونهم ضالين أو مبدعين أو خارجين عن الإسلام؟
وكما يقولون: حكم الأمثال فيما يجوز وفيما لايجوز واحد.
وسؤال أخير: على فرض القبول بأن الدليل قائم على قرب العهد ما هو تحديد قرب العهد هل هو أسبوع أم شهر؟
وعلى هذا هل يجوز البكاء بعد سنة أو سنتين؟
وأعيد ترتيب الأسئلة حتى يكون جوابك واضحا عن كل نقطة:
1- هل اتفق علماؤكم على رأي واحد حول دلالة مفهوم دليل الخطاب؟
2_ هل اتفق أهل السنة على عدم جواز البكاء على الميت مع
بعد العهد؟
3_ هل هناك تحديد شرعي لقرب العهد؟ فإن لم يكن هذا التحديد
موجودا وقد أوكل ذلك للفهم العرفي، فهل يعد البكاء بعد ثلاث سنوات
مثلا من بعد العهد؟
أما قولك بأن من أدلة المنع هو عدم جواز الامتناع عن الزينة بعد ثلاثة أيام فلم أفهم
وجه الدليل فيه؟ ما العلاقة بين الزينة والبكاء؟
ومن قال بمثل هذاالارتباط من علمائكم؟ هل هذا الدليل محل اتفاق بينكم؟
أجب عن هذه الأسئلة حنى أوافيك بجوابي.

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي جعلنا مسلمين موحدين غير مشركين
اللهم صلى وسلم على سيدي وحبيبي محمد والعن كل من يؤذيه في أمانته أو في أهل بيته اللاتي جعلتهن أمهات لنا نحن المؤمنين .

يا موسوي :

أبغي أن أقول لك في البداية أن لك أسلوبك في الحوار ولي أسلوبي . أسلوبك شئت أم أبيت هو جدلي بحيث أنك تريد أن تجادل في نقطة فرعية حتى لو تبينت لك وتترك الموضوع الرئيسي : سبحان الله هذا طبعكم منذ القدم : تقتلون الحسين وتجادلون في ذباب .
أنا أتحاور مع الجميع في الموضوع الذي هو بدعتكم في ضرب القامات والصدور وليس فلسفة البكاء ، وأنت تريدني أن أترك كل شيء جانبا وأدخل معك في موضوع جدلي عن لون البكاء وطوله وعمره وهوايته وهل هو متزوج أم لا. مع العلم أنني رددت على ما طلبت مني تفسيره لك ردا شاملا على كل تساؤلاتك .
نقلت لك الأحاديث التي تقول عن الحزن والبكاء مع قرب العهد ونقلت لك الأحاديث وأقوال العلماء في الصبر على قضاء الله سبحانه وتعالى ، وعدم جواز الابتعاد عن الزينة وغيرها للعزاء أكثر من ثلاثة أيام . وقولك ما العلاقة بين الزينة والبكاء أمر مضحك : تخيل واحدة تبكي على قريبها وهي تتزين ….! ما رأيك ؟
كل هذا يدل على الأمر الرئيس وهو أنه يجب الصبر على قضاء الله سبحانه وتعالى واحتساب المصيبة عند الله سبحانه وتعالى : لله ما أعطى ولله ما أخذ هذه هي عقيدة المسلمين :
حسبي الله ونعم الوكيل ، إنا لله وإنا إليه راجعون ، لا حول ولا قوة إلا بالله ، ….. وغيرها من العبارات التي تقال عند المصاب وتؤكد على هذا الأمر.

ماذا يا موسوي :
لا تريد أن ترد على تساؤلاتي لأنك غير مقتنع بها أم لأن ليس لديك ما ترد به ؟
على العموم إذا لم تبغ الرد فأنا أعذرك لأننا كلنا مجتهدون ولسنا علماء وقد يأتي غيرك ممن عنده شيء يمكن أن يرد به .

حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان حدثنا زبيد اليامي عن إبراهيم عن مسروق عن عبدالله رضي اللهم عنهم قال قال النبي صلى اللهم عليه وسلم ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية (رواه البخاري) .

حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ثنتان هما بالناس كفر نياحة على الميت وطعن في النسب (رواه أحمد) .


لقد بينت مساوئ اللطم والتطبير في رسائلي السابقة
وبينت سوء اجتهادكم في كلام السيد جعفر الصادق عن الجزع .
وكذلك أئمتكم لم يلطموا أو يطبروا أو يأمروا بذلك .

فلماذا تصرون على هذه الأفعال المحرمة في الإسلام ؟

الموسوي

إلى محمد إبراهيم
لقد فبلت أن أجيبك على أسئلتك التي تظن أنها قلاع
وما هي إلا أوهام وسراب بعد أن تجيبني على سؤالي حول دليل حصر البكاء على الميت بفترة قصيرة
وقد قبلت أنت ذلك، ثم ذكرت ما تزعم أنه دليل فذكرت لك أن هذا الدليل يتوقف على مفهوم الخطاب، ولم تذكر في ردك شيئا،وأراك الآن تتهرب من الإجابة على أسئلتي.
ليس من العيب أن لايملك المرء دليلا على ما يقول، فالإنسان في معرض
الخطأ، أما أن تحاول أن تتهرب عن الإجابة متذرعا بأن هذه أسئلة هي عن لون البكاء وطول شعره فهذا جهد العاجز عن الجواب.
لقد لاحظت في كثير من مشاركاتك أنك تسعى دوما أن يكون آخر من يتحدث بغض النظر عما تقول ويقوله الغير، وأنا أعتقد أن من السفاهة بمكان أن أهبط في النقاش وأصر على أن أكون آخر من يتحدث، وسأترك لك هذا الوسام! أما المناقشة العلمية فأنت والعشرات ممن يطعنون في مذهبنا لأعجز من أن يثبتوا فيها.
ما يهمني هو أن أتناول البحث من وجهة نظر علمية مفردة مفردة حتى لاتتمكن من خلط الأوراق ببعضها، لأنني أعلم أن استعمال هذا الأسلوب سيسقط كل ما لديك من أوهام وتخرصات، ومع سقوط سلاح المناورة واللف والدوران ستنكشف الحقيقة
للجميع بزيف مدعياتك. الفرق بيني وبينك أنني أريد أن أصل إلى أسس الدليل وأنت تريد أن تحجني باجتهاداتك التي لم تستند فيها حتى على أقوال علمائكم؟
وعلى كل حال فسأمنحك فرصة تطبيق هذه العقدة النفسية (أن تكون آخر من يتحدث) معي إذا لم تكن قادرا على الجواب، فهذا شأنك.
أما إذا كنت تريد مواصلة الحوار ولكي تسمع إجابتي على أسئلتك فلابد أن تجيب على ما ذكرته من الأسئلة
وسأعيد ترتيب الأسئلة بشكل مختصر حتى يكون جوابك واضحا عن كل نقطة:
1- هل اتفق علماؤكم على رأي واحد حول دلالة مفهوم دليل الخطاب؟
2_ هل اتفق أهل السنة على عدم جواز البكاء على الميت مع بعد العهد؟ مع ذكر بعض النصوص.
3_ هل هناك تحديد شرعي لقرب العهد؟ فإن لم يكن هذا التحديد
موجودا وقد أوكل ذلك للفهم العرفي، فهل يعد البكاء بعد ثلاث سنوات
مثلا من بعد العهد؟
أما بخصوص ما ذكرته من عدم جواز البكاء للمنع عن ترك الزينة بعد ثلاثة أيام، هلا ذكرت دليلك على أصل هذا الحكم، وهل المسألة اتفاقية بين أهل السنة؟ لماذا لاتذكر قول عالم واحد من علمائكم يستدل على المنع من البكاء استنادا لحكم الزينة الذي ذكرته.أم أن هذا الدليل من اختراعاتك واجتهاداتك أيها الشيخ!
وإذا كنت تفهم من الزينة هو خصوص لبس الذهب والفضة ووضع أدوات التجميل فهذا الحكم سيكون مخصوصا بالنساء دون الرجال. هذا فضلا عن أن تقليم الأظفار وتمشيط الشعر يعد من الزينة أيضا، ولامانع من أن يجتمع البكاء معهما على فرض القبول بأنه لايمكن الجمع بين الزينة والبكاء.

محمد ابراهيم

ياموسوي :

هل تريد أن تضيع "الصقلة" ؟

بالأمس البكاء واليوم الزينة وغدا لا أدري ماذا وموضوعنا هو ضرب الصدور والقامات .

لقد أجبتك عن البكاء وربما لم يكن يجدر بي أن أسايرك في محاولتك لتمييع موضوع النقاش الأصلي والدخول في حوارات جدلية سفسطائية جانبية.

الخلاصة هو أنني أتيتك بأحاديث صريحة بتحريم هذا الأمر في الإسلام :

حدثنا أبو نعيم حدثنا سفيان حدثنا زبيد اليامي عن إبراهيم عن مسروق عن عبدالله رضي اللهم عنهم قال قال النبي صلى اللهم عليه وسلم ليس منا من لطم الخدود وشق الجيوب ودعا بدعوى الجاهلية (رواه البخاري) .

حدثنا محمد بن عبيد قال حدثنا الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى اللهم عليه وسلم ثنتان هما بالناس كفر نياحة على الميت وطعن في النسب (رواه أحمد) .

واللطم والتطبير لم يأمر به أي أحد من أئمتكم ولم يفعله ، وكذلك مفهومكم للجزع مغلوط .

فلماذا تصرون على هذه الأفعال المحرمة في الإسلام؟
والأهم من هذا :
لماذا تتعمدون أن تلصقوا بالإسلام هذه الأشياء المشينة المحرمة فيه أصلا ؟ 

new1

بسم الله قاسم الجبارين
والحمد لرب الأرباب الذي لا إله إلا هو
أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له إلاها واحداً أحداً فردا صمدا لم يتخذ صاحبة ولا ولدا ولا شبيه له ولا نظير ولم يكن له كفوا أحد
من يقول بأن لله شريك من إمام وغير فقد خرج عن ملة الإسلام فهو ليس بشيعي ولا سني ولا مسلم
فإذا كنت أقدر شخصا وأحبه لحبه وعبادته للمولى تبارك وتعالى يعتبر شركا؟؟؟عجيب
إستحوا يا جماعة عيب هذا الكلام وأود أن أخبر الجميع على هذه الصفحة أقول الجميع المسلمون فأنتم مسلمون وإعتصموا بحبل الله جميعا
بالنسبة لضرب السلاسل وباقي ما ذكر فقد حرمه المراجع العظام وهو محرم شرعا إذ كل ما يهتك المذهب وحرمة الدين فهو حرام على رأي جميع المراجع العظام وبالإمكان مراجعة الرسائل العملية بهذا الخصوص حول ما يهتك المذهب أو الدين
بالنسبة للبكاء على الميت نرة الرسول (ًص)بكى أولاده فلماذا هذا الإستنكار والإمام علي بكى الرسول والسيدة الزهراء(ع)بكو الرسول ولم ينهاهم أحد فلماذا هذا الكلام ونجد أن الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا وهما أبناء الرسول كما صرح بذلك رسول الله(ص) فهل خسارة لحبنا لرسول الله أن نبكي أبناءه؟؟؟
عجيب هل نحن بدون قلب لهذه الدرجة يا جماعة الدين والإسلام قبل إطلاق التصريحات تأكدوا من كلامكم رحمكم الله وجزاكم خيرا وأستغفر الله لي ولكم والسلام على من إتبع الهدى

الموسوي

إلى محمد إبراهيم
أحب أن أؤكد أولا أن السؤال الذي طرحته وتهربت أنت من الإجابة عليه من صميم البحث وليس بحثا جانبيا، فقد قلت في منع الاستدلال بضرب زينب بنت أمير المؤمنين عليها السلام رأسها بمقدم المحمل أن ذلك كان ردة فعل وقت الحادثة وليس بعد ألف سنة، وكذلك ذكرت حول البكاء حيث قلت: نعم يجوز البكاء على اعتبار أن لايمر ألف سنة، وطلبت منك أن تذكر لي الأدلة على ذلك فلم تملك إلا عبارة "والعهد قريب" من قول النبي (ص) في سعيك إثبات عدم جواز البكاء مع طول العهد وعندما وجهت لك أسئلتي الثلاثة تهربت من الجواب، وقد طلبت منك أن تذكر لي اسم عالم واحد من علمائكم قال بعدم جواز البكاء مع بعد العهد فتهربت من الجواب أيضا، وتهربت ثالثة عندما طلبت منك أن تذكر اسم عالم واحد قال بعدم جواز البكاء بما ذكرته من دليل النهي عن الامتناع عن الزينة، وإصراري على جوابك حتى يتأكد القارئ من أن هذه أقوال علمائكم لا أنها من جيبك ومن اختراعاتك فهو في غنى عنها. هذا مع أنه لايصح منك أن تحتج على بقية المذاهب من غير أهل السنة إذا كانت المسائل المطروحة محل اختلاف بين أهل السنة أنفسهم. ولهذا كان من أسئلتي: هل أن هذه المسألة محل اتفاق بين أهل السنة؟ إن من حقي أن أعرف جوابك على أسئلتي إن كنت تملك جوابا، وحتى لا تأتي في خضم النقاش وتخلط الأوراق ببعضها - وكما فعلت مع الأخ عبدالنبي- فتستدل على عدم جواز ضرب القامات بأن ذلك كان في ساعة الحدث وليس بعده بألف سنة. ومن هنا كان إصراري على تناول نقاط البحث نقطة نقطة، وعندما رأيت أن هذا سيفضح أمر أوهامك تهربت متذرعا بأن هذا خروج عن محل البحث. وقبل أن أبين للقارئ _ وليس لك فقد تعودت على المكابرة – جواب ما طرحته من الأسئلة عليك أحب أن أثير نقطة مهمة، وهي أنه لا يصح لشخص أن يطلب من خصمه دليلا وفق منهج الخصم كما هو الحال هنا حيث طلبت دليلا يتوافق مع منهجنا في مشروعية اللطم وضرب الهامات ثم تعمد في جوابك على مسائل هي محل اختلاف بين الشيعة الإمامية وأهل السنة وفي كثير من الأحيان لايكون محل وفاق بين أهل السنة أيضا، فأنا أعلم أن أهل السنة لا يجيزون اللطم وضرب الهامات بالسيوف، فلكل مدرسته في الفهم والمحبة والولاء، وكل منهج يستند بطبيعة الحال على ثوابت لايقر بها المنهج الآخر، وليس من المعقول أن تطالبني بدليل وفق منهجي ثم لما أذكر لك دليلا تقول أنه لايتوافق مع ما رواه البخاري أو النسائي!! مشكلتك الأساسية أنك تخلط بين أمرين أحدهما ما تعتقدون أنه من سنة الرسول (ص)، والثاني ما نعتقده نحن في ذلك، ولكل مدرسة منهجها الخاص به فلايصح أن تطرح سؤالا تطالب فيه خصمك إقامة دليل صحيح وفق منهجه ومذهبه ثم تعترض عليه بعد إيراد دليله وفق مذهبه بأن منهجك ومذهبك غير مقبول عندي. وتوضيحا للأمر أكثر أقول: إذا أردت أن تحج حنفيا فمرة تبحث معه عن أصل صحة القياس، ومرة تبحث معه عن أن هذه الفتوى لاتنطبق مع أسسكم في القياس،ومن المقبول جدا وفقا لهذا المنحى الثاني أن تقول اعتراضا أن هذا لايتوافق مع أسس القياس، أما بعد ثبوت موافقة الفتوى لتلك الأسس فمن غير الصحيح أن تنتقد تلك الفتوى لأن منهج القياس مرفوض من قبل آخرين كابن أبي شيبة صاحب المصنف، فهذا خروج عن دائرة البحث وخلط للأوراق، وما نحن بصدده كذلك فلا يصح أن تقيم دليلا ذهب إليه علماؤكم ولم يقبله علماؤنا، وإن كان مستند الدليل عندكم هو حديث النبي (ص)، فأنت تعلم أن فقهاء المسلمين اختلفوا في تلك الأحاديث لاختلافهم في فهمها أو لاختلافهم في حجيتها من جهة السند بسبب اختلافهم في ضوابط الجرح والتعديل، ناهيك عن عدم اعتماد السنة على كتب الشيعة الروائية وكذلك العكس. أعيد هنا للتأكيد على أنني عندما أتناول مسألة البكاء على الميت مع بعد العهد فهو من باب مجاراتك ومسايرتك في البحث حتى أثبت للقارئ أن ما تقوله لايتفق حتى مع منهجكم أيضا، أما وفق منهجنا فقد دلت الروايات المتواترة على استحباب البكاء على الإمام الحسين عليه السلام ومنها الروايات الصحيحة.  ما بخصوص السؤال الأول الذي طرحته عليك فقد قال أبو حامد الغزالي في المستصفى من علم الأصول: " الفن الثاني فيما يقتبس من الألفاظ لا من حيث صيغتها بل من حيث فحواها وإشارتها، وهي خمسة أضرب".  م قال في الضرب الخامس: "هو المفهوم، ومعناه الاستدلال بتخصيص الشيء بالذكر على نفي الحكم عما عداه، ويسمى مفهوما، لأنه مفهوم مجرد لا يستند إلى منطوق، وإلا فما دل عليه المنطوق أيضا مفهوم، وربما سمي هذا دليل الخطاب، ولا التفات إلى الأسامي، وحقيقته أن تعليق الحكم بأحد وصفي الشيء هل يدل على نفيه عما يخالفه في الصفة، كقوله تعالى: "ومن قتله منكم متعمدا"، وكقوله عليه السلام: "في سائمة الغنم الزكاة، والثيب أحق بنفسها من وليها، ومن باع نخلة مؤبرة فثمرتها للبائع"، فتخصيص العمد والسوم والثيبوبة والتأبير بهذه الأحكام هل يدل على نفي الحكم عما عداها، فقال الشافعي ومالك والأكثرون من أصحابهما أنه يدل، وإليه ذهب الأشعري إذ احتج في إثبات خبر الواحد بقوله تعالى: "إن جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا"، قال: هذا يدل على أن العدل بخلافه، واحتج في مسألة الرؤية بقوله تعالى: "كلا إنهم يومئذ عن ربهم لمحجوبون"، قال: وهذا يدل على أن المؤمنين بخلافهم، وقال جماعة من المتكلمين ومنهم القاضي، وجماعة من حذاق الفقهاء ومنهم ابن شريح، إن ذلك لا دلالة له، وهو الأوجه عندنا".  لمستصفى للغزالي الجزء2 الصفحة 186 و191. وقد تبنى ابن حزم الأندلسي نفس الرأي أي نفي دليل الخطاب وبشكل مسهب في كتابه الإحكام في أصول الأحكام، الباب السابع والثلاثون. إذن لايمكنك أن تلزم غير أهل السنة والجماعة بأمر هو محل اختلاف عند أهل السنة أنفسهم، إلا إذا ساويت بين الشيعة والفرقة التي لها رأي موافق للشيعة من أهل السنة في الحكم سواء كان الضلال أو الخروج عن الإسلام أو غير ذلك من الأحكام، فحكم الأمثال فيما يجوز وما لايجوز واحد. أما بخصوص السؤال الثاني فقد أخرج مسلم في صحيحه ( حدثنا ) أبوبكر بن أبى شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا محمد بن عبيد عن يزيد بن كيسان عن ابى حازم عن ابى هريرة قال زار النبي صلى الله عليه وسلم قبر أمه فبكى وأبكى من حوله. (صحيح مسلم ج3 ص 65) وقد رواه غير مسلم أيضا ولكنني اقتصرت على مسلم لأنك لاترد أحاديثه. فهذا الحديث يدل على أن النبي (ص) بكى على والدته بعد ما يزيد عن خمسين سنة أثناء فتح مكة فراوي الحديث أبو هريرة وهو ممن تأخر إسلامه وكان في المدينة. فأين هي مزاعمك من عدم جواز البكاء بعد ثلاثة أيام من وفاة الميت؟؟ ما الفرق في البكاء والحزن بين خمسين سنة أو مائة أو مائتين أو ألف. وبما ذكرته يتبين لك الجواب عن سؤالي الثالث. بل يمكنني أن أزيدك من الشعر بيتا أن البكاء قد يكون لأمرين الأول حزنا على الميت والثاني على أمور تعد من المصائب على الإسلام، وكلا الأمرين ينطبقان في البكاء على الإمام الحسين عليه السلام.  فقد روى البخاري في كتاب الجهاد والسير الحديث 2825: حدثنا قبيصة حدثنا ابن عيينة عن سليمان الأحول عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضى الله عنهما انه قال يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال اشتد برسول الله صلى الله عليه وسلم وجعه يوم الخميس فقال ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فتنازعوا ولا ينبغي عند نبى تنازع فقالوا هجر رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهذا الحديث يدل على أن ابن عباس بكى على إحدى المصائب التي حلت بالإسلام والتي ارتكبها عمر حينما منع النبي (ص) أن يكتب الكتاب الذي يحفظ المسلمين من الضلال. بل روى أحمد في مسنده والطبراني في المعجم الكبير وابن عساكر في تاريخ دمشق وأبويعلى في مسنده بكاء النبي (ص) عندما أخبره جبرائيل بقتل ولده الحسين (ع) وأتى له بتربتها وإيداع النبي (ص) تلك التربة عند أم سلمة، كل ذلك قبل وقوع المصيبة، فكيف إذا كان ذلك بعد المصيبة؟! ولاتظن يا محمد إبراهيم إنني عندما أوجه لك الأسئلة فأنا غير مطلع على أجوبتها ولكنني أطرحها حتى يتبين مدى وهن مزاعمك وتقولاتك وينكشف للكل من خلال تهربك الإجابة عن أسئلتي أنك فيما تقوله لاتستند إلا إلى اجتهاداتك وإن خالفت فيها رأي علمائكم أو ما ورد في أحاديثكم الصحيحة.  لفرق بيني وبينك أنك تريد أن تفرض اجتهاداتك الهشة وأنا أريد أن استعرض أسس الأدلة بالنقد والتحليل، كما أنك لا تملك ثقافة كافية في كتبكم وفقهكم ولهذا تطلق أحكاما عن غير علم، ثم تتورط فيما يترتب على كلامك وتخشى أن تعترف ببطلان ما قلت حتى لايظهر ضعفك في الحوار فتصر على باطلك وتتهرب من الجواب. ومن أسباب جهلك أنك لاترجع إلى المصادر بشكل مستوفى قبل الجواب بل تختلق في ذهنك شيئا ثم تدخل في النقاش، وما أن تواجهك الأسئلة بسبب ضعف مزاعمك لاتجد مفرا إلا أن تقول أن أسئلتي هي عن لون البكاء وهوايته وطوله. بالطبع هذ هو تقييمي، والحكم الفصل في محل النقاش سأتركه للقارئ المنصف والمتتبع النزيه، فهو المعني بالدرجة الأولى. إن من أهم أسباب قلة مساهماتي في المنتدى فضلا عن انشغالاتي اليومية أنني أفرغ نفسي للبحث في أدلة موضوع الحوار المطروح للمناقشة، أما أنت فيبدو أنك تسعى أن تكثر من عدد مشاركاتك من دون النظر فيما تطرحه من أوهام وتخرصات تجرك إلى المكابرة دائما . ولهذا السبب بالذات (أي التفرغ لموضوع الحوار) فأنا لا أحب أن أشارك في أكثر من موضوعين أو ثلاثة في آن واحد، وسأتناول معك بقية المسائل التي زعمت أنك لم تحصل على جواب فيها كزواج المتعة أو أن أمير المؤمنين قسيم الجنة والنار وغير ذلك ريثما أنتهي من البحث معك وعدو الزنادقة في المسائل المتنازع عليها، وبنفس الطريقة أي تناول نقاط البحث مفردة مفردة. وأخيرا: إذا لم تكن تملك أجوبة على جميع أسئلتي السابقة وعلى كل ما طرحته، وإذا لم تكن تملك أدلة تنقض بها ما ذكرته مما رواه البخاري ومسلم وبقية الحفاظ وكذلك كلام الغزالي وابن حزم من الاختلاف في مفهوم الخطاب ومع ذلك أردت مواصلة الحوار حول موضوع ضرب الهامات فأنا على استعداد. كما أود التذكير بأنني سأستمر في النقاش معك أنت أما غيرك ممن يدخل فلا، فأنا بصراحة أشك وفي بعض الموارد أجزم بأن بعض الذين يكتبون في هذا المنتدى هم من أهل السنة وإنما يظهرون التشيع وبأسماء مستعارة حتى يظهروا أن هذا هو مستوى الشيعة فهم لايعرفون حتى الكتابة الصحيحة للكلمات!! أو يتحدثون بكلام غير مفهوم وكأنهم جاؤا من كوكب آخر! بالطبع لا مانع من أن تستند إلى كلماتهم إذا شئت فتورد نفس كلامهم، ولكنني كما قلت لن أخوض نقاشا معهم.

محمد ابراهيم

بسم الله الرحمن الرحيم

"قل هو الله أحد . الله الصمد .
لم يلد ولم يولد . ولم يكن له كفوا أحد"

يا موسوي :

الآن بدأت بكتابة رسالة تستحق القراءة والإطلاع والرد ، ولو أنك لا تبرح تركز على البكاء وتدع أمر اللطم والضرب والتطبير كالعادة .

بالنسبة لحادثة سيدتنا زينب رضي الله عنها وأرضاها :
لقد أورد الزميل "عبد النبي" هذه الحادثة لتبرير المقولة المزعومة عن سيدنا جعفر الصادق رضي الله عنه : "كل الجزع حرام إلا على جدي الحسين" ، ولقد أوردت له الرد في المغالطة في الربط بين الجزع واللطم والتطبير ، وكذلك أوضحت له أن ما فعلته السيدة زينب (حسب رواياتكم) كان في لحظة نكبة شهيد الأمة سيدنا الحسين رضي الله عنه وأرضاه ، ولم يأت برواية أن سيدتنا زينب فعلت هذا بعد ذلك .

بالنسبة للبكاء :
أقول وأكرر لك وللزميل New1] بأن هذا ليس موضوع الرسالة ولو أنني سأرد عليك في هذا الموضوع طالما أنت مصر على ربط الأمر بالبكاء .
لقد طلبت مني ما يثبت أن البكاء لا يكون إلا في قرب العهد بالميت وأتيتك ببعض الأحاديث وكلام الفقهاء ، وأنت أتيت لي بالمثل : إذا فالمسألة خلافية كما ذكرت أنت بنفسك بين المدارس أو المذاهب أو خلاف ما سميت ، وعموما هذا ليس مبحثنا حيث أنني أركز على موضوع الرسالة ألا وهو اللطم والتطبير. وحتى لا تظن أنني أتهرب أقول لك إن استدلالك في بكاء النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم في البكاء عند قبر أمه لا يمكن أن تقيسه بما تفعلونه أنتم من عمل طقوس للبكاء في مواقع مخصصة لذلك . (والحديث الذي ذكرته عن تربة سيدنا الحسين أرجو أن تذكر مصدره ؟؟!!) .

هنيئا لك ما تقول له من دقة بحثك وتدقيقك في المواضيع وأفادنا الله بعلمك ، ولو أنني لم أر شيئا حتى الآن ولكن الأمل قريب أن يحصل هذا في المستقبل ، ولكن نصيحتي لك أن رسائل المنتدى السريعة لا تحتمل هذا الجهد الذي تبذله أنت وأنصحك بكتابة الكتب عوضا عن ذلك .

ما قلته عن أن بعض من يكتب في المنتدى يدعي التشيع أمر غريب : لماذا تقول لي ذلك ؟ هل تشك بأمر من أموري؟
وما دليلك على أن هؤلاء ليسوا شيعة ؟ هل كل الشيعة مثلا لهم أسلوب راق في الكتابة ونباهة في العقل (شعب الله المختار)؟
ثم بعض من وصفتهم بسوء الكتابة وقلة الفهم يؤذون الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم في أهل بيته عندما يلعنون أم المؤمنين عائشة ولا أظن أن أي مسلم يقوم بذلك حتى لو كان فاسقا.

عموما يا موسوي رغم كل فلسفتك في رسالتك ولفك حول الموضوع فاتك أن تتكلم عن موضوع الصفحة (ألم أقل لك أن كتابة الكتب ربما تناسبك أكثر) :

ما هي استدلالاتكم فيما تقومون به من لطم وضرب وتطبير وطقوس معينة جعلتم لها أوقات معينة ومواقع معينة وتخالفون بها عموم المسلمين الذين هذا الأمور محرمة عندهم كما أوضحت لك ؟

هل فعل هذا أئمتكم أو أمروا بهذا الشيء ؟
هل لطم وطبر الحسن والحسين عند استشهاد سيدنا علي ؟
وهل لطم الحسين عند استشهاد سيدنا الحسن ؟
وهل فعل ذلك أبناء سيدنا الحسين ؟
هل أمر أحد أئمتكم أن تلطموا وتطبروا ؟

(أرجو يا موسوي أن تظل في موضوع الصفحة)


عدد مرات القراءة:
3207
إرسال لصديق طباعة
 
اسمك :  
نص التعليق :