أرسـل هـذا الموضوع لصديق
  الــمنـــبــــــــــر الإســـــــــــــــلامـــــــــــــــــــي
  هل الشيعة الزيدية كفار؟

موضوع جديد الرد على موضوع
الملف الشخصي | التسجيل | خيارات | إرشادات | بحث شامل

الموضوع التالي | الموضوع السابق
الموضـــــوع :   [ هل الشيعة الزيدية كفار؟ ]
الكــاتب : [ أسد الإسلام ]
02-10-1999 10:20 AM     الملف الشخصي لـ أسد الإسلام   التعديل خاص بـ أسد الإسلام خاص بالمشرف
هلا أطلعنا أحد الأخوة على عقائدهم الحديثة . سمعت أنهم يسبون عائشة رضي الله عنها و هذا إن صح فهو كافٍ لأن يكونو كفاراً. و ماذا عن الاستغاثة بغير الله و غير ذلك من الأمور. سمعت أحدهم يقول أن الشوكاني هو زيدي و هذا يبدو لي غير صحيح على الإطلاق . إلا إذا كان الشوكاني زيدي ثم أسلم. و الله أعلم.

سبحانك ربي لا إله إلا أنت أستغفرك اللهم و أتوب إليك.

الكــاتب : [ عز الدين ]
02-10-1999 12:39 PM     الملف الشخصي لـ عز الدين    البريد الإلكتروني لـ عز الدين   التعديل خاص بـ عز الدين خاص بالمشرف
أخي الكريم

ارجع إلى كتاب الموسوعة الميسرة للأديان والمذاهب المعاصرة ففيها الشرح المفصل على هذه الفرقة.

الثابت أنهم أقرب الفرق إلى أهل السنة والجماعة، ولم أسمع أنهم يسبون عائشة، بل سمعت أنهم لا يسبون أي صحابي.

أما قول أن سب الصحابي فكفر، ففي هذا الأمر خلاف، وقد ذهب إليه الإمام مالك وأبي حنيفة، ولكن لم تجمع الأمة على هذا، وحبذا لو ينقل لنا أحد إجماع الأمة على تكفير من سب الصحابة (سب، وليس تكفير).

الشوكاني كان زيديا ، ولما تعلم العلم الشرعي رجع إلى أهل السنة والجماعة،،،

نصف أهل اليمن من الفرقة الزيدية، ولقد سمعت من أهل السنة هناك، أنهم يصلون مع السنة، بل ويعتبرون هناك مذهبا فقهيا كمذهب الشافعي برغم عدم اعتباره كذلك من قبل أهل السنة والجماعة، بل وسمعت أيضا أن الأذان في كثير من المساجد زيدت عليه جملة حي على خير العمل، وهذا يدل على التأثير الزيدي هناك.

سمعت أيضا، أن الشيخ الزنداني حفظه الله كان زيديا ثم أصبح سنيا (ولكن لا أدري صحة هذه القصة).

حسب علمي أيضا، فإن الملك فيصل والسعودية دعمت الزيديين في حربهم ضد الجمهوريين العلمانيين، ولقد كان الملك فيصل رحمه الله من أكبر العوامل في دعم الإمام حميد الدين الزيدي في اليمن.

أما مواضيع الإستغاثة بغير الله، والأمور الشركية الأخرى المكفرة، فعلينا السؤال بها.
قال تعالى على لسان نبيه شعيب عليه السلام: "إن أريد إلا اًلإصلاح ما استطعت"

الكــاتب : [ طويلب علم ]
02-10-1999 11:16 PM     الملف الشخصي لـ طويلب علم    البريد الإلكتروني لـ طويلب علم   التعديل خاص بـ طويلب علم خاص بالمشرف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أرجو من الجميع عدم التطرق لمثل هذه المواضيع.

فالتكفير ليس بالشيء الهين. فبدل من تكفير الآخرين يجب أن ندعو لهم بالهداية. وهذا هو منهج السلف الصالح، فالإمام أحمد لم يكفر الشيعة على الرغم من كل ما لاقاه منهم من تعذيب.

فلن نكون نحن أحسن منه في شيء.

=======================

فليكن منهج السلف الصالح هو منهجنا والرسول الله صلى الله عليه وسلم هو قدوتنا.

الكــاتب : [ أبو عرب ]
02-10-1999 11:30 PM     الملف الشخصي لـ أبو عرب    البريد الإلكتروني لـ أبو عرب   التعديل خاص بـ أبو عرب خاص بالمشرف
إلى المسمى طويلب علم.....
أرجو منك مراجعة ما كتبه الأخ محمد وفتح العناوين المرفقة مع الموضوع وخاصة (أنصار الحسين)
والسلام....
الكــاتب : [ أبو عرب ]
02-10-1999 11:33 PM     الملف الشخصي لـ أبو عرب    البريد الإلكتروني لـ أبو عرب   التعديل خاص بـ أبو عرب خاص بالمشرف
إلى المسمى طويلب علم.....
أرجو منك مراجعة ما كتبه الأخ محمد في الكلام عن تكفير الشيعة وفتح العناوين المرفقة مع الموضوع وخاصة (أنصار الحسين)
والسلام....
الكــاتب : [ أسد الإسلام ]
03-10-1999 12:25 AM     الملف الشخصي لـ أسد الإسلام   التعديل خاص بـ أسد الإسلام خاص بالمشرف
الأخ عز الدين: http://arabic.islamicweb.com/shia/belief_sahaba.htm http://arabic.islamicweb.com/shia/mothers.htm http://arabic.islamicweb.com/shia/zaidis.htm

الأخ طويلب علم: http://arabic.islamicweb.com/shia/ruling_on_shia.htm
الإمام أحمد بن حنبل:
رويت عنه روايات عديدة في تكفيرهم ..
روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سألت أبا عبد الله عمن يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟
قال : (ما أراه على الإسلام).

وقال الخلال : أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال : سمعت أبا عبد الله قال : من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض ، ثم قال : من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين ) . السنة للخلال ( 2 / 557 - 558 ) .
وقال أخبرني عبد الله بن أحمد بن حنبل قال : سألت أبي عن رجل شتم رجلاً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : ما أراه على الإسلام .

وجاء في كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة : ( هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء ) . السنة للإمام أحمد ص 82 .
قال ابن عبد القوي : ( وكان الإمام أحمد يكفر من تبرأ منهم ( أي الصحابة ) ومن سب عائشة أم المؤمنين ورماها مما برأها الله منه وكان يقرأ ( يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنت مؤمنين ) . كتاب ما يذهب إليه الإمام أحمد ص 21

سبحانك ربي لا إله إلا أنت أستغفرك اللهم و أتوب إليك.

الكــاتب : [ أبومحمدالتيمي ]
03-10-1999 05:24 AM     الملف الشخصي لـ أبومحمدالتيمي    البريد الإلكتروني لـ أبومحمدالتيمي   التعديل خاص بـ أبومحمدالتيمي خاص بالمشرف
ثم الإمام أحمد ما لاقى من الشيعة شيء!!!!
ويا طويلب العلم غفر الله لك.. أول درجات طلب العلم أن لا يتكلم الإنسان فيما لا يحسنه.. بل ينظر ويتعلم .. (ولاحق على خير)!
أما أنا فما أعرف أن أحدا كفر الزيدية، بل هم أقرب فرق الشيعة لأهل السنة ويترضون عن أبي بكر وعمر، وإن كانوا يرون أن عليا أحق بالخلافة.
الكــاتب : [ عز الدين ]
03-10-1999 06:42 AM     الملف الشخصي لـ عز الدين    البريد الإلكتروني لـ عز الدين   التعديل خاص بـ عز الدين خاص بالمشرف
أخي الكريم أسد الإسلام،،،

قضية تكفير من سب الصحابة خلافية ولم أسمع عنها إجماعا، وهناك فرق بين اتهام عائشة معاذ الله وبين سبها، لأن الأمر الأول فيه نفي لشيء مثبت بالقرآن الكريم مما يكفر القائل ،،، أما من سبها ،، فهو فاسق ضال حسب ما رأى كثير من العلماء.

ولقد قرأت الوصلات التي أشرت لها ،، ولقد وجدت فيها تأييدا لما أقول، أرجو أن تراجعها جيدا، وخاصة موضوع الزيدية وسب عائشة رضي الله عنها، فالكلام كان يدور حول اتهامها بالإفك معاذ الله، وليس حول سبها، وكما قرأت فإن الكاتب لخص أن ساب الصحابة مختلف في تكفيره.

ولقد سألت بعض أهل العلم، فأجابوني أنه لم يثبت إجماع على من سب بعض الصحابة ، (سب ولم يكفر أو يطعن في دينهم).

راجعت فيما كتب عن الزيدية في كتاب الموسوعة الميسرة، وأحببت أن أنقل هذه النقاط.

1- كما ذكر الأخ التيمي، يترضون عن الشيخين ويؤاخذون عثمان رضي الله عنه في بعض الأمور .
2- لا يعتقدون بعصمة الأئمة.
3- مؤسس الزيدية، هو الإمام زيد بن علي بن زين العابدين، وهو أحد مشائخ أبي حنيفة رحمه الله تعالى، وهناك تشابه كبير بين المذهب الزيدي والحنفي.
4- هناك بعض التشابه بين عقيدة الزيدية وعقيدة المعتزلة، ولكنهم يختلفون عنهم في بعض الأشياء، وسبب هذا هو تتلمذ مؤسسهم على يد واصل بن عطاء ، المعتزلي.
5- عددهم هو ثلثي سكان اليمن تقريبا.
6- يمقتون التصوف.
7- يؤمنون بإن الإمام يجب أن يكون من نسل فاطمة رضي الله عنها ، وليس من نسل الحسين فقط رضي الله عنه.
8- لا يعقتدون بالإمام المخفي ،، المهدي المنتظر،،، كما يعتقد الشيعة.
9- يتفقون مع السنة في كثير من العبادات، ويختلفون عنهم في أذانهم بإضافة جملة حي على خير العمل، وبعض الزيادة في الوضوء، وإرسال اليدين في الصلاة كالشيعة.
10- حاربوا الأمويين كثيرا وخرجوا عليهم ، ويؤمنون بوجوب الخروج على الإمام إن كان ظالما أو فاجرا.
11- هم الشيعة الحقيقيون، فالتشيع هو تفضيل آل البيت ، دون الطعن في الصحابة والشيخين، وإذا كنت قد قرأت كتاب في الحديث ووجدت جملة رمي بالتشيع في أحد الرجال، فهذا هو التشيع القديم الذي يعتبر الزيدية أنهم عليه، وهو الفرق بينهم وبين الرافضة، الشيعية الحاليون.

وجزاكم الله خيرا.

قال تعالى على لسان نبيه شعيب عليه السلام: "إن أريد إلا اًلإصلاح ما استطعت"

الكــاتب : [ أسد الإسلام ]
03-10-1999 06:51 AM     الملف الشخصي لـ أسد الإسلام   التعديل خاص بـ أسد الإسلام خاص بالمشرف
إذا كان الأمر كذلك فالزيدية ليسو كفاراً بإذن الله.

سبحانك ربي لا إله إلا أنت أستغفرك اللهم و أتوب إليك.

الكــاتب : [ الذهبي ]
03-10-1999 02:30 PM     الملف الشخصي لـ الذهبي   التعديل خاص بـ الذهبي خاص بالمشرف
بسم الله الرحمن الرحيم

أحبتي في الله ، صحيح أن مسألة التكفير ليستب الأمر الهين ، و خاصة فيمن يسمون بالشيعة الزيدية و انخداع الكثير من الناس بأنهم أقرب فرق الشيعة إلى السنة ، و كبرت من كلمة .

اقرأوا هذا النص ثم احكموا بأنفسكم بعد ذلك :

جاء في أوائل المقالات في المذاهب المختارات ( ص 48) للمفيد ( محمد بن محمد بن النعمان ، ت 413هـ ) من شيوخ الرافضة . : ( واتفقت الإمامية و الزيدية و الخوارج على أن الناكثين والقاسطين من أهل البصرة - يقصد جيش مكة بقيادة طلحة بن عبيدالله و الزبير بن العوام وأم المؤمنين عائشة رضي الله عنهم في حربهم مع علي رضي الله عنه في الجمل - والشام - يقصد معاوية بن أبي سفيان وعمرو بن العاص و من كان معهم من الصحابة في حربهم مع علي في صفين - أجمعين : كفار ضلال ملعونون بحربهم أمير المؤمنيين عليه السلام ، وأنهم بذلك في النار مخلدون ) !!!!!!!!!


وتقبلوا تحيات أخوكم : أبو عبدالله الذهبي ...
اقرأوا التاريخ إذ فيه العبر *** ضل قوم ليس يدرون الخبر
تعديل : الذهبي|03-10-1999

الكــاتب : [ أبومحمدالتيمي ]
03-10-1999 02:43 PM     الملف الشخصي لـ أبومحمدالتيمي    البريد الإلكتروني لـ أبومحمدالتيمي   التعديل خاص بـ أبومحمدالتيمي خاص بالمشرف
الأخ الذهبي
لم أقل (أقرب الفرق لأهل السنة) بل قلت (أقرب فرق الشيعة لأهل السنة)
وهم في الجملة ـ فيما سوى الصحابة ـ على معتقد المعتزلة
والنقل الذي ذكرت عن رافضي خبيث ليس أهلا لأن يوثق في نقله ورأيه..
الكــاتب : [ الذهبي ]
03-10-1999 04:18 PM     الملف الشخصي لـ الذهبي   التعديل خاص بـ الذهبي خاص بالمشرف
بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيز : أبو محمد جزاك الله خيراً ، لكني لم أقصدك بالكلام ، و إنما قصدت الكثيرمن المؤلفين والكتاب المعاصرين ، مما يردد هذا الكلام دون أن يعرف الحقيقة .

أما قولك بأن كلام هذا الرافضي الخبيث لا يوثق به ، بل على العكس أخي ، فهو كالدليل عليهم فهم يثبتون هذه التهمة ، و يفتخرون بها ولا ينكرونها ، واقرأ لإمامهم المعاصر الهالك الخميني في كتابه الحكومة الإسلامية و كشف الأسرار ، ستجد فيها تأييده لهذا الكلام الخطير .

وعذراً أخي .

أخوك :الذهبي
اقرأوا التاريخ إذ فيه العبر *** ضل قوم ليس يدرون الخبر

الكــاتب : [ أبومحمدالتيمي ]
03-10-1999 07:07 PM     الملف الشخصي لـ أبومحمدالتيمي    البريد الإلكتروني لـ أبومحمدالتيمي   التعديل خاص بـ أبومحمدالتيمي خاص بالمشرف
عفوا على سوء فهمي .. واستعجالي إذا..
إن كان الكلام عن الرافضة فأنا أميل إلى قول من قال بكفرهم خاصة المعاصرين منهم..
والرافضة في الحقيقة منشقون عن الزيدية (الشيعة الأساسية) فهم الغلاة من الزيدية..
وقصدي بأن النقل لا يوثق به أنهم أهل كذب ..ولا يعرفون بالعلم.. وفي ما ذكره تأييد لمذهبهم فهو يريد ان يحشد الناس لتأييد مذهبه..
وفقك الله..
الكــاتب : [ عز الدين ]
03-10-1999 08:04 PM     الملف الشخصي لـ عز الدين    البريد الإلكتروني لـ عز الدين   التعديل خاص بـ عز الدين خاص بالمشرف
أخي الذهبي،،

كلامك على العين والرأس، ولكن هناك علماء كثر كتبوا فيهم ولم يصلوا إلى تكفيرهم، ولم أسمع فتوى بتكفيرهم، ولسنا نحن من نكفر، حتى لو قرأنا مقالة أو جملة تدل على هذا،،..

ثم هذه رواية رافضي ، والرافضة يكفرون الزيدية ويمقتونهم، ...

راجع كتاب الموسوعة الميسرة للأديان والمذاهب المعاصرة واقرأ عن الزيدية واقرأ المراجع التي تكلمت عن الزيدية..

وأيضا لا يحق لنا أن نعتبر بهذا النقل أن الشيعة كلهم يكفرون الصحابة وبعض الصحابة، لأنه لو كان كذلك لما شك أحد في تكفير الشيعة والرافضة..

أخي الذهبي، لنكن منصفين ، لو قابلك شيعي وأقسم لك أنه لا يفكر صحابيا واحدا فهل ستظل تكفره؟؟؟؟

قال تعالى على لسان نبيه شعيب عليه السلام: "إن أريد إلا اًلإصلاح ما استطعت"

الكــاتب : [ الذهبي ]
03-10-1999 09:30 PM     الملف الشخصي لـ الذهبي   التعديل خاص بـ الذهبي خاص بالمشرف
بسم الله الرحمن الرحيم

أحبتي في الله أبو محمد و عز الدين ، جزاكم الله خيراً على هذه النصيحة .

فقط أحب أن أبين أنني لم أكفر أحد ، وإنما كان نقلي للنص هو مجرد تعريف لمن لا يعرف بأن الزيدية يسبون الصحابة و يكفرونهم كسائر الشيعة ، هذا قصدي فقط ، و كما ذكرت في المقالة الأولى فإن مسألة التكفير تحتاج إلى شروط كثيرة و ليس من السهل تكفير أي شخص .

و اعتقادي في مسألة التكفير هي ما قاله الإمام الذهبي في السير عند ذكره لترجمة أبي الحسن الأشعري .

ذكر الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة الإمام أبي الحسن الأشعري ( 15/85-90 ) ، قال : رأيت للأشعري كلمة أعجبتني وهي ثابتة رواها البيهقي ، سمعت أبا حازم العبدوي ، سمعت زاهر بن أحمد السرخسي يقول : لما قرب حضور أجل أبي الحسن الأشعري في داري ببغداد ، دعاني فأتيته ، فقال : اشهد عليّ أني لا أكفر أحداً من أهل القبلة لأن الكل يشيرون إلى معبود واحد ، و إنما هذا كله اختلاف العبارات .

قلت – أي الذهبي - : و بنحو هذا أدين ، و كذا كان شيخنا ابن تيمية في أواخر أيامه ، يقول : أنا لا أكفر أحداً من الأمة ، و يقول :قال النبي صلى الله عليه وسلم : لا يحافظ على الوضوء إلا مؤمن . فمن لازم الصلوات فهو مسلم .

عموماً إخوتي أعتذر مرة أخرى إذا كنت قد أخطأت في طريقة عرضي للموضوع .

وتقبلوا تحيات أخوكم : أبو عبدالله الذهبي ..
اقرأوا التاريخ إذ فيه العبر *** ضل قوم ليس يدرون الخبر
تعديل : الذهبي|03-10-1999

الكــاتب : [ طويلب علم ]
03-10-1999 10:53 PM     الملف الشخصي لـ طويلب علم    البريد الإلكتروني لـ طويلب علم   التعديل خاص بـ طويلب علم خاص بالمشرف
السلام عليكم،

لقد قرأت بأن الإمام أحمد لم يكفر الذين عذبوه والذين قلوا بخلق القرآن.

وقد سمعت في التلفاز بأن الإمام ابن تيمية لم يكفر أحد قط ممن ينطقون بالشهادة.

ومن خلال ذلك ولخطورت أمر التكفير أحببت أن اسد هذا الباب الذي إذا فتح لن يوصد ( الباب الذي يأتيك منه الريح سده وستريح ).

وسؤال في أمر التكفير لا يطرح للمناقشة على مستوى العوام وطلبة العلم، بل يناقش من قبل العلماء
فهذا ما أردت أن أصل به. والعذر كل العذر إن خانني التعبير.
===============
والله من وراء القصد!

الموضوع التالي | الموضوع السابق
خاص بالمشرف والمراقب: إغــلاق الموضـــوع | أرشفـــــة | إزالـة مـوضـوع بالردود


الرد على موضوع موضوع جديد

شبكة سحاب للحوار العربي | البريد الإلكتروني

جميع الحقوق محفوظة , شبكة سحاب للحوار العربي © 1420