قوله تعالى(و إن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما .....)الحجرات 9
|
ذوالفقار |
بسم الله قاصم الجبارين مبير الظالمين مدرك الهاربين. قال تعالى(وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما فقتلوا التي تبغي حتى تفىء إلى أمر الله ....)الحجرات 9 قال السيوطي في كتابه (الدر المنثور في التفسير بالمأثور)ج7 ص560 ط دار الفكر ما هذا نصه: ايها الشيباني سبب النزول عبد الله بن أبي و اصحابه وما نحن فيه معاوية و اصحابه فهل فهمت؟ قال ابن منظور في كتابه (لسان العرب)ج1 ص457 ناقلاً عن الأزهري ما هذا نصه: اخبرني ايها الشيباني ما هو رأي اهل السنة و الجماعة في من يخرج على الخليفة و الحاكم بالسيف. ------------------ |
|
Ammar |
أشـكركم أخي ذو الفقار ولا بأس أن نكمل نقاشنا هنا يا أخي الشـيباني لكثرة الردود و تشـعب المواضيع في الصفحة القديمة، أرجوا أن لا يكون عندكم أي مانع و أن يسـمح بذلك أخي الحبيب ذو الفقار. والسـلام عليكم. ------------------ |
|
ذوالفقار |
أخي العزيز(عمّار) ------------------ |
|
الصارم المسلول |
قال تعالى { ولا يحزنك قولهم إن العزة لله جميعا هو السميع العليم }. ------------------ |
|
الإماراتي راشد |
العجيب يا فقار أنك تتحدث وكأنك تنكر أن الآية أنزلها الله عزوجل لكل طائفتين مؤمنتين تقاتلتا!!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
ايها الاماراتي سبب النزول عبد الله بن أبي و اصحابه وما نحن فيه معاوية و اصحابه فهل
فهمت؟ ------------------ |
|
ذوالفقار |
الخروج على أمر الله -تعالى- ماهي
نتيجته؟؟ قال تعالى(فعتوا عن أمر ربهم فأخذتهم الصعقة وهم ينظرون)الذاريات44. ------------------ |
|
شعاع |
قصدك واضح والقران يرد عليك المنافقين ليسوا بمؤمنين بنص القران يقول الله تعالى (وَلا تُصَلِّ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ مَاتَ أَبَدًا وَلا تَقُمْ عَلَى قَبْرِهِ إِنَّهُمْ كَفَرُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَمَاتُوا وَهُمْ فَاسِقُونَ) [التوبة 84] ولكن القتال وقع بين اناس من المؤمنين من الاوس والخزرج ...ولكن سبب الفتنة كان عبدالله بن ابي |
|
الشيباني |
ذو الفقار !!!! مالك فررت من الصفحة المعدة لأجلك يا من تبحث عن الحق !!!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
الى الشيباني ------------------ |
|
الإماراتي راشد |
الرد على الفقار الباغي هو المعتدي بغير حق ولكن نحن لا نتكلم عن النتيجة لهذا البغي وإنما عن سبب هذا البغي لأن الذي يشرب الخمر وهو لا يدري أنها حرام لا إثم عليه لأن الله عزوجل لا يعاقب إلى من تعمد المعصية على جهل. فمعاوية رضي الله عنه لم يتضح له موضوع هل يجب أن نقاتل من لم يقم حد الله على قتلة عثمان أم نترك الأمر!! فهو رضي الله عنه رأى أن قتلة عثمان هم مع على رضي الله عنه فظن أن على رضي الله عنه يدافع عنهم ولم يقم الحد عليهم فكيف لا ننصر حد الله ونطالب بدم خليفة المسلمين عثمان رضي الله
عنه؟!؟!؟ ولكن على رضي الله عنه لم يستطع أن يقم الحدود عليهم لأنهم هم أصحاب القوة ولذلك بقوتهم إستطاعوا الهجوم على المدينه والسيطرة عليها فكيف نقم الحدود عليهم ووهم أقوى منا!!!؟ ولكن على رضي الله عنه أراد أن تهداء الأمور أولا حتى تكون الكلمة له مطاعة ويفعل ما يريد. فالأمر يدور بين إجتهادين أحدهما أصاب وهو على رضي الله عنه والآخر مخطيء وهو معاوية رضي الله عنه. وإستنباط الأحكام هذه ليست سهلة لأن قتال المسلمين بشطرين وإمامين في وقتهما كان أول أمر حدث في التاريخ وإستخراج الأحكام ليس بالأمر الهين. وسأظرب لك أمرا مشابها. أليس الخميني هو أول من قال ب(( ولاية الفقية))؟؟؟ أقول لك هل أنت تكفر
الخميني؟!؟! إن قلت لي لا أقول لك ولكنه فرق كلمة الشيعة وجعلهم يكفرونه ويكفرون متبعيه ورفضوا إجتهاده لأنه لم يحصل في تاريخ الشيعة مثله أبدا بل ووقف في وجه الخميني المرجع وهو" شريعتمداري" وأعلن حزبه المعارضة لكلام الخميني. فقل لي الآن من نكفر
منهما؟!؟! الخميني أم الآخر؟!؟!؟ أليس الخميني خرج وبغي على شمل الشيعة وجعلهم يتناحرون الكلام والتكفير والتبرئة ووو بسبب ولاية
الفقية؟!؟!؟ ثم أنت لم تجبني فعلى رضي الله عنه يكذب كلامك وهو لا يكفر معاوية فهل نترك كلام علي رضي الله عنه ونسمع
كلامك؟!؟! أما قولك ايها الاماراتي سبب النزول عبد الله بن أبي و اصحابه وما نحن فيه معاوية و اصحابه فهل
فهمت؟ فأقول لك هل معنى كلامك هذا أنك تنكر شمولية هذه الآية لكل طائفتين مؤمنتين
تقاتلتا؟!؟!؟! ------------------ |
|
الشيباني |
سلمت يمينك يا إماراتي !!!!! أما قولك يا ذو الفقار : اخبرني ايها الشيباني ما هو رأي اهل السنة و الجماعة في من يخرج على الخليفة و الحاكم بالسيف. فأقول : (( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ...)) 2 ) أنتم تقرون أن معاوية رضي الله عنه كان مؤمناً قبل الفتنة وقبل قتاله لعليّ رضي الله عنه إذا لماذا لا يطبق عليه حكم الآية ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا ..) فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب كما أوضح لك الشيخ راشد حفظه الله .. ------------------ |
|
هاشم |
للإفادة أذكر لكم هذه الرواية ، وأترك الاستنتاجات لكم : والسلام عليكم ورحمة الله .. ------------------ |
|
الشيباني |
غابت النجوم وهدأت العيون ولم يظهر ذو الفقار !!!!!! يا ترى هل بدأ الدخول في ثــقب الإبــرة ؟؟؟؟!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
الى شعاع و الاماراتي و الشيباني قال شعاع(ولكن القتال وقع بين اناس من المؤمنين من الاوس والخزرج ...ولكن سبب الفتنة كان عبدالله بن ابي )
وهل انت ياشيخ راشد في سوق الحراج لتتجاهل سؤالي((اخبرني ايها الاماراتي ما هو رأي اهل السنة و الجماعة في من يخرج على الخليفة و الحاكم بالسيف)) ------------------ |
|
الشيباني |
يا ذو الفقار !!!!! أرجو أن تلتزم في نقاشك حدود الأدب ودعك من السب والشتم فإننا نناقشك بموضوعية !!!! ثم إنك حشرت إسمي مع من وجهت ردك إليهم ولم أر ردك على ما وجهته إليك من اعتراض وأعيد إليك الآن الاعتراضين : أما قولك يا ذو الفقار : اخبرني ايها الشيباني ما هو رأي اهل السنة و الجماعة في من يخرج على الخليفة و الحاكم بالسيف. فأقول : (( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ...)) 2 ) أنتم تقرون أن معاوية رضي الله عنه كان مؤمناً قبل الفتنة وقبل قتاله لعليّ رضي الله عنه إذا لماذا لا يطبق عليه حكم الآية ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا ..) فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب كما أوضح لك الشيخ راشد حفظه الله .. أما قولك : لماذا لم يبايع معاوية أصلاً؟؟ هل كان يعلم من البداية ان علياً لن يطالب بدم عثمان؟أليست البيعة للخليفة واجبة؟؟ أما قولك : أليست البيعة للخليفة واجبة ؟؟؟ فأقول : يا لك من فاهم !!!! كيف يعتبر معاوية رضي الله عنه علياً رضي الله عنه خليفة وهو لم يبايعه ؟؟؟؟؟ ------------------ |
|
ذوالفقار |
على من يريد ان يدافع عن معاوية ان يجيب على أدلة ذي الفقار في صفحة (معاوية هو قاتل عثمان) ------------------ |
|
ذوالفقار |
ايها الشيباني هذا الشيخ راشد يقول( فمعاوية رضي الله عنه لم يتضح له موضوع هل يجب أن نقاتل من لم يقم حد الله على قتلة عثمان أم نترك الأمر!!) قال الشيباني(ثم إنك حشرت إسمي مع من وجهت ردك إليهم ولم أر ردك على ما وجهته إليك من اعتراض ) ثانياً:هل تقبل يا ايها الشيباني انه اذا لم يعترف فلان بأن ابا بكر خليفة فإنه لا تجب عليه البيعة ولا الطاعة مهما بايع ابا بكر من بايع؟
------------------ |
|
ابوعلي1 |
الشيباني وجماعته ضمن دفاعكم المزعوم عن الصحابة وموقفكم من كل من عارض الخليفة عثمان وساهم في قتله معروف فهم عصاة يستحقون لكن ماذا كان موقفكم من الخارجين على الإمام علي عليه السلام رابع الخلفاء الراشدين حسب تصنيفكم ؟؟ أليست تلك ازدواجية في النظر لتاريخنا الإسلامي ، وبعبارة أصح أليس هناك من ينظر بعين أموية عوراء للأحداث ؟؟ إذا قبلتم بالمبدأ الفضفاض للاجتهاد فعليكم أن تقبلوا بكل ذلك ، وإلا فاتركوا عنكم المعيار الأموي وسموا الأمور بأسمائها قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : "المسلم من سلم الناس من يده ولسانه " صدق رسولنا الأكرم (ص) |
|
الشيباني |
الرد على ذو الفقار !!!!! 1 ) آمل يا هذا إذا كان بصرك قد ضعف أن تضع لك نظارة وتقرأ جوابي على سؤالك الذي ادعيت أني لم أجب عليه وإليك ما قلت : أما قولك يا ذو الفقار : اخبرني ايها الشيباني ما هو رأي اهل السنة و الجماعة في من يخرج على الخليفة و الحاكم بالسيف. فأقول : (( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ...)) 2 ) أنتم تقرون أن معاوية رضي الله عنه كان مؤمناً قبل الفتنة وقبل قتاله لعليّ رضي الله عنه إذا لماذا لا يطبق عليه حكم الآية ( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا ..) فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب كما أوضح لك الشيخ راشد حفظه الله .. 2 ) أما قولك : هل تقبل يا ايها الشيباني انه اذا لم يعترف فلان بأن ابا بكر خليفة فإنه لا تجب عليه البيعة ولا الطاعة مهما بايع ابا بكر من بايع؟ فأقول : لا أعلم ماذا تقصد بكلمة (( فـلان )) ؟؟؟؟؟ حرر الأسماء ثم أجيبك نحن لا نخرص خرصاً!!!! 3 ) أما قولك : جهاد امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام و سبقه الى الاسلام و كل الاحاديث التي سمعها معاوية من رسول الله او من الصحابة في فضل علي بن ابي طالب -لاحظ ان معاوية كاتب الوحي- و كل الصحابة الذين بايعوا علياً كل هذا لم يقنع معاوية بصلاحية علي للخلافة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!! فأقول : سبحان الله ألم أقل لك إن معاوية اشترط على عليّ أن يقتل قتلة عثمان أو يسلمه إليهم وعليّ رضي الله عنه يرى غير ذلك وقولك : هل هناك دليل على معاوية اشترط أن يقتل قتلة عثمان أو يسلمه إليهم ومن ثم لا مانع لديه من البيعة؟ فأقول : نعم ... فقد قال معاوية رضي الله عنه لمن بُعث إليه من قِبل عليّ رضي الله عنه وهم عدي بن حاتم ويزيد بن قيس الأرحبي وشبيث بن ربعي وزياد بن حفصة يدعونه إلى الجماعة والطاعة : أما بعد : فإنكم دعوتموني إلى الجماعة والطاعة ، فأما الجماعة فمعنا هي ، وأما الطاعة فكيف أطيع رجلاً أعان على قتل عثمان وهو يزعم أنه لم يقتله ؟ ونحن لا نرد ذلك عليه ولا نتهمه به ، ولكنه آوى قتلة عثمان فيدفعهم إلينا حتى نقتلهم ثم نحن نجيبكم إلى الطاعة والجماعة . وقال مثل هذه المقولة لأبي الدرداء ولأبي أمامة المبعوثين أيضاً من قِبل عليّ : انظر البداية والنهاية ج 7 259 4 ) أما قولك : ثم ما هو الدليل على هذا الشرط من الكتاب و السنة؟؟؟ أقول : سبحان الله !!!!!! آمل أن تقرأ ردي وكلامي بتمعن لكي لا نضطر لإعادة الكلام مراراً فهذا ليس من الفطنة !!!!! 5 ) أما قولك : ومن قال لك اننا نقول ان معاوية قبل قتاله لأمير المؤمنين كان مؤمناً؟ فأقول : سبحان ربي !!!!! إذا كان عليّ بن أبي طالب سلام الله عليه لا يعتبر معاوية رضي الله عنه ومن معه منافقين ولا كفار حتى بعد قتالهم له وبغيهم عليه .. فعن أبي جعفر عن أبيه أن علياً عليه السلام لم يكن ينسب أحداً من أهل حربـه إلى الشرك ، ولا إلى النفاق ولكنه يقول : هم بغوا علينا . انظر قرب الإسناد ص 62 ، وسائل الشيعة ج 11 ص 62 فلماذا لا تقتدون بإمامنا الرابع رضي الله عنه ألا تستحون !!!! ألا تخجلون !!!!! أما قولك : ألا يحرم الخروج على الحاكم بالسيف حتى لو كان جائراً؟ أما قولك : لو سلمنا و تنزّلنا معكم جدلاً جدلاً جدلاً فعدم الاقتصاص من قتلة عثمان لا تجعل علياً سلام الله عليه اسوء من الحجّاج الذي رأى ابن عمر وجوب بيعته. فأقول : قد أجبت نفسك من حيث لا تشعر !!!! ابن عمر رأى أن يبايع .. أما معاوية رضي الله عنه فلم ير المبايعة فكل حسب اجتهاده !!!!! سؤال يا ذو الفقار : من هي الفئتين العظيمتين اللتين أشار إليهما الرسول صلى الله عليه وسلم في مدح الحسن رضي الله عنه (( فئتين عظيمتين )) ؟؟؟؟ ------------------ |
|
الإماراتي راشد |
الرد على الفقار فقتل الخطأ (((مثلا))) وقتل العمد مثلا سيان من حيث حصول إزهاق الروح كنتيجة. أما من حيث السبب فهناك فرق كبير بين الحالتين لأن الله عزوجل لا يعاقب قتل الخطأ ويجعله مثل قاتل العمد. فهمت؟؟؟؟ فنحن هنا لا نتكلم عن نتيجة حصول إزهاق أرواح الحروب بين على ومعاوية رضي الله عنهما بل عن السبب هل هو عن تعمد أم لا؟؟؟!!! هل هو عن إجتهاد أم هوى؟؟!؟! قال الشيخ راشد الاماراتي(فمعاوية رضي الله عنه لم يتضح له موضوع هل يجب أن نقاتل من لم يقم حد الله على قتلة عثمان أم نترك الأمر) فأقول لك نحن قلنا لمن هو أعلى من معاوية أنه ليس معصوما فكيف لا نقول هذا له؟!؟! وأقول لك أنت تتجاهل أن الأمر أمر مقارنة أمران إثنان وهو هل نقاتل الذين قتلوا عثمان حتى لو دافع علي بن أبي طالب عنهم حسب ما هم تصوروه أم نتجاهل المطالبة بدم عثمان ونسكت حتى لو لم يقم على بن أبي طالب رضي الله عنه الحد عليهم؟؟ فإن قلت أنت لي هل هو لا يعلم أن الخروج على المسلمين لا يجوز فأنا اقول لك وهل على بن أبي طالب لا يعلم عن إقامة الحدود شيء في قاتلي عثمان؟؟؟ فإن قلت لي هو إجتهد فرأي أن المصلحة عدم فعل هذا في بداية إعتلاء الخلافة لأنهم أقوي عنه فأقول لك وكذلك معاوية إجتهد فأخطأ وإختار عدم ترد المطالبة بدم عثمان فحصلت الفتنة. أما قولك ثانياً:لماذا لم يبايع معاوية أصلاً؟؟ هل كان يعلم من البداية ان علياً لن يطالب بدم عثمان؟أليست البيعة للخليفة واجبة؟؟ فأقول لك هو رأي عمليا أن على لم يقم الحدود عليهم وجعل منهم قادة لجيشه ولم يسلمهم فظن معاوية أن علي يدافع عنهم ويرضي به. أما البيعة واجبة فنعم في العموم ولكن كانت بيعة على ليست تماما كبيعة السابقين من قبلة من الثلاثة لأنها حدثت وقت فتنة ومنهم كطلحة والزبير بايعوا والسيوف على أعناقهم. فهم إعتبروا أنه لا طاعة لهم له إلا بشرط إقامة الحد على قتلة عثمان ولكن زادت الفتنة بعدها لأن علي رضي الله ع لم يقم الحدود عليهم لعذره وهم لم يتركوا المطالبة بدم عثمان. فهم في نظرهم كيف نبايع من لم يقم الحدود ؟!؟! ------------------ |
|
الشيباني |
ما هـذا يا ذو الفقـر !!!!! إذا كنت غير قادر على مواصلـة النقـاش فأعلـن انسحابك !!!!!! يومين ونحن ننتظر !!!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
الى الشيباني اولاً:اين جواب سؤالي(: اخبرني ايها الشيباني ما هو رأي اهل السنة و الجماعة في من يخرج على الخليفة و الحاكم بالسيف.) واليك احاديث من صحيح مسلم: (2)روي عم ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه و سلم انه قال:من خرج من الطاعة و فارق الجماعة مات ميتة جاهلية.... الى ان قال :ومن خرج على امتي برها و فاجرها ولا يتحاشى من مؤمنها ولا يفي لذي عهد عهده فليس مني و لست منه. (3)روي عن عبد الله بن عمر انه جاء الى عبد الله بن مطيع حين كان من أمر الحرة ما كان زمن يزيد بن معاوية فقال:اخرجوا لأبي عبد الرحمن وسادة .فقال :لم آتك لاجلس اتيتك لأحدثك حديثاً سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول :من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية. خامساً:اجتهاد معاوية في قبال كل الاحاديث في حرمة الخروج على الحاكم والسلطان هو اجتهاد لا قيمة له ولا عذر له فيه.اللهم إلا ان تقول ان كاتب الوحي لم يسمع شيئاً من هذه الأحاديث لا من الرسول مباشرة ولا من الصحابة طوال تلك السنوات حتى عندما التقى الجيشان في صفين. سابعاً:على من يريد ان يدافع عن معاوية ان يجيب على أدلة ذي الفقار في صفحة (معاوية هو قاتل عثمان) ------------------ |
|
الشيباني |
يا سلام يا ذو الفقار !!!!! مناقشـتك هذه من آخر موديلات المناقشة !!!!! تأخذ من الكلام الموجه إليك الذي تستطيع أن ترد عليه في زعمك وتذر ما سوى ذلك !!!! عجيب !!!! انتظرناك لمدة يومين وهذه هي النتيجة ؟؟؟؟!!! وإليك ما لم ترد عليه من النقاط : 1 ) أما قولك : هل تقبل يا ايها الشيباني انه اذا لم يعترف فلان بأن ابا بكر خليفة فإنه لا تجب عليه البيعة ولا الطاعة مهما بايع ابا بكر من بايع؟ فأقول : لا أعلم ماذا تقصد بكلمة (( فـلان )) ؟؟؟؟؟ حرر الأسماء ثم أجيبك نحن لا نخرص خرصاً!!!! 2 ) أما قولك : ومن قال لك اننا نقول ان معاوية قبل قتاله لأمير المؤمنين كان مؤمناً؟ فأقول : سبحان ربي !!!!! إذا كان عليّ بن أبي طالب سلام الله عليه لا يعتبر معاوية رضي الله عنه ومن معه منافقين ولا كفار حتى بعد قتالهم له وبغيهم عليه .. فعن أبي جعفر عن أبيه أن علياً عليه السلام لم يكن ينسب أحداً من أهل حربـه إلى الشرك ، ولا إلى النفاق ولكنه يقول : هم بغوا علينا . انظر قرب الإسناد ص 62 ، وسائل الشيعة ج 11 ص 62 فلماذا لا تقتدون بإمامنا الرابع رضي الله عنه ألا تستحون !!!! ألا تخجلون !!!!! 3 ) سؤال يا ذو الفقار : من هي الفئتين العظيمتين اللتين أشار إليهما الرسول صلى الله عليه وسلم في مدح الحسن رضي الله عنه (( فئتين عظيمتين )) ؟؟؟؟ والآن إلى الرد عليك : 1 ) أما قولك : اين جواب سؤالي(: اخبرني ايها الشيباني ما هو رأي اهل السنة و الجماعة في من يخرج على الخليفة و الحاكم بالسيف.) فأقول : وما هدفك من هذا السؤال غير إثبات خطأ معاوية رضي الله عنه ؟؟؟؟ أو تريد أن تكون من أهل السنة لتعرف الحكم عندهم في هذه المسألة !!!!! 2 ) أما قولك : ما هو دخل البيعة و عدم البيعة في وجوب طاعة الحاكم و السلطان؟؟؟!!! فهذا الكلام منك يا ذو الفقار يجعلك في موقف لا تحسد عليه بل يجعلك في ثقب إبرة بإذن الله !!!!! فها هو أبو بكر الصديق رضي الله عنه بايعه الناس على الخلافة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم لكنكم تنكرون أن علياً بايعه بل تقولون حتى لو وقع ذلك فهو من باب التقية . 3 ) وقولك : كيف توفّق بين البغي وبين العدالة في وقت واحد؟؟؟؟!!!!! فأقول : هذا يتوقف على معرفة معنى البغي !!! فما هو تعريف البغي عندكم ؟؟؟؟ آمل أن ترجع إلى كتبكم لا أن تُعطينا من عقلك الثاقب !!!! 4 ) أما قولك : على من يريد ان يدافع عن معاوية ان يجيب على أدلة ذي الفقار في صفحة (معاوية هو قاتل عثمان) فأقول : لا تفتخر بنفسك كثيراً فنحن المدافعون عن معاوية وباقي الصحابة رضي الله عنهم !!!اذكر ما يلزمك هنا وسنفنّد أباطيلك بإذن الله سبحانه !!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
الى الاماراتي اولاً :اقرأ ردي على الشيباني فقد ذكرنا ما يفيد. ثانياً:ماهو دليلك ان امير المؤمنين علي بن ابي طالب-عليه السلام- اراد ان تهدأ الفتنة ثم يقتص من القتلة؟ ثالثاً:هل تقول ان اجتهاد معاوية اجتهاد في مقابل النص؟ رابعاً:ارجو توضيح قولك((أما البيعة واجبة فنعم في العموم )) خامساً:قلت (كطلحة والزبير بايعوا والسيوف على أعناقهم) سادساً:قولك(. فهم إعتبروا أنه لا طاعة لهم له إلا بشرط إقامة الحد على قتلة عثمان ) سابعاً:اسألك كم دام الحصار على عثمان؟؟؟ ------------------ |
|
الشيباني |
مضى يومين ولم ينبس ذو الفقار ببنت شفة !!!!!!! ------------------ |
|
الشيباني |
وهذا هــو اليوم الثالــث يا ذو الفقر !!!!! ------------------ |
|
الشيباني |
------------------ |
|
ذوالفقار |
هل اصبت بجرثوتة في عقلك ايها الشيباني؟؟ ------------------ |
|
ذوالفقار |
ايها الشيباني المسكين سألتك (هل تقبل يا ايها الشيباني انه اذا لم يعترف فلان بأن ابا بكر خليفة فإنه لا تجب عليه البيعة ولا الطاعة مهما بايع ابا بكر من بايع؟) فأجبتني(: لا أعلم ماذا تقصد بكلمة (( فـلان )) ؟؟؟؟؟ حرر الأسماء ثم أجيبك نحن لا نخرص خرصاً!!!!) جوابي:اولاً :هل تغيّر الاسماء يغيّر الجواب لديك؟؟ يقول ذوالفقار :ايها الشيباني هل تعرف ان ترجع الى الاحاديث التي روتها الشيعة عن ائمتهم-عليهم السلام- في بيان حقيقة اصحابك قبل ان تحتج علينا بحديث واحد لم تُثبِت لنا صحته. وغير ذلك من الأحاديث التي تفصح عن حقيقة اصحابك فهل تريد المزيد و بكل سرور. ولجوابي تتمة تأتيك هذا اليوم بحول الله و قوته. ------------------ |
|
ذوالفقار |
سألني الشيباني :من هي الفئتين العظيمتين اللتين أشار إليهما الرسول صلى الله عليه وسلم في مدح الحسن رضي الله عنه (( فئتين عظيمتين )) ؟؟؟؟ يقول ذو الفقار :هل لك ان تنقل الحديث؟ واليك احاديث من صحيح مسلم: (2)روي عن ابي هريرة عن النبي صلى الله عليه و سلم انه قال:من خرج من الطاعة و فارق الجماعة مات ميتة جاهلية.... الى ان قال :ومن خرج على امتي برها و فاجرها ولا يتحاشى من مؤمنها ولا يفي لذي عهد عهده فليس مني و لست منه. (3)روي عن عبد الله بن عمر انه جاء الى عبد الله بن مطيع حين كان من أمر الحرة ما كان زمن يزيد بن معاوية فقال:اخرجوا لأبي عبد الرحمن وسادة .فقال :لم آتك لاجلس اتيتك لأحدثك حديثاً سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول :من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية. واعلم ان الشيعة تقول ان أمير المؤمنين علي بن ابي طالب خليفة بعد الرسول بلا فصل بتعيين من الله تعالى .بناء على هذا الرأي هل تطالب علياً ان يبايع ابابكر؟؟؟؟؟؟!!!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
الى الشيباني سألتك(: كيف توفّق بين البغي وبين العدالة في وقت واحد؟؟؟؟!!!!!) فأجبتني بقولك ( هذا يتوقف على معرفة معنى البغي !!! فما هو تعريف البغي عندكم ؟؟؟؟ آمل أن ترجع إلى كتبكم لا أن تُعطينا من عقلك الثاقب !!) اقول :بل يتوقف على معنى البغي في اللغة العربية قال ابن منظور في كتابه (لسان العرب)ج1 ص457 ناقلاً عن الأزهري ما هذا نصه: ------------------ |
|
الشيباني |
يبدو أنك يا ذو الفقر المسكين لم تمر على ما يُسمى في علم النحو ( باب الحكاية ) !!!!! وهو إيراد اللفظ على هيئته من غير تغير فيه . وإلا فإنك ستعترض على تسميات السور في القرآن الكريم ( سورة المنافقون ، سورة المؤمنون ، سورة الكافرون ) !!!!! فاذهب فتعلم ،،،، والآن إلى الــــرد : فأقول : عجباً لكم من قوم !!!!! إذا ورد الحديث من كتبكم يدينكم أنكرتموه وضعفتموه بدون تردد !!!! وأنا أسألك الآن كيف تضعّف حديثاً ورد عن عليّ بالإسناد إليه وتصحح حديثاً بين الراوي والمروي عنه أكثر من ثلاثة قرون وليس بينهما إلا الهواء ؟؟؟؟؟؟؟!!!! فأقول : ما أوردته علينا من نهج البلاغة بلّه واشرب ماءه !!!!!! وإلا فأثبت كل ما ورد فيه ومنه قول عليّ رضي الله عنه حين أنكر على من يسب معاوية ومن معه فقال : (( إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ، ولكنكم لو وصفتم أعمالهم وذكرتم حالهم كان أصوب في القول وأبلغ في العذر وقلتم مكان سبكم إياهم : اللهم احقن دماءنا ودماءهم وأصلح ذات بيننا وبينهم )) انظر نهج البلاغة ص 323 وقوله أيضاً : (( وكان بدء أمرنا التقينا والقوم من أهل الشام والظاهر أن ربنا واحد ودعوتنا في الإسلام واحدة ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء )) انظر نهج البلاغة ص 448 أتريد المزيد يا ذو الفقر أم يكفي هذا ؟؟؟؟؟!!! والغريب يا هذا أن الحر العاملي قد أثبت الحديث الذي أوردته لك وصححه وهو : لكن أتدري ماذا قال ؟؟؟؟؟ تباً لهــا من عـقول !!!!!أينك يا أبا الحسنين !!!! هذا ما سمح به الوقت الآن وستأتيك البقية .... ------------------ |
|
الإماراتي راشد |
الرد على الفقار أما قولك ماهو دليلك ان امير المؤمنين علي بن ابي طالب-عليه السلام- اراد ان تهدأ الفتنة ثم يقتص من القتلة؟ فأقول لك هذا هو من منظور أهل السنة والجماعة لا منظوركم أنتم. ثم هل أنت تنكر أنه كانت هناك فتنة في وقت زمن قتل عثمان رضي الله عنه وبعدها؟!؟!؟ إن قلت لا لا أنكر قلت لك وما هو سبب بداية هذه الفقتنة أليس قتلة عثمان؟!؟!؟! ألم يكونوا السبب في عدم وجود خليفة للمسلمين وإضطربت الدولة الإسلامية لأنه لا يوجد خليفة إلى وقت خلافة علي؟!؟!؟ أليسوا هم سبب ذلك؟!؟! أليس ديدن طلحة و الزبير وعائشة ومعاوية هو قتل قتلة عثمان؟!؟!؟ بالطبع نعم ولذلك كلهم إشترط على علي رضي الله عنه لمبايعته أن يقتل قتلة عثمان هو أو هم بنفسهم يقيموا الحدود عليهم. أما دليلي على أن علي رضي الله عنه يريد تهدئة الأوضاع فهذا شأن كل حاكم ومراده وليس فقط علي رضي الله عنه ودليلي على ذلك أن على رضي الله عنه من منظورنا يستحيل أن يترك حدا من حدود الله لا يقيمه على القتلة ولكنه عاجز عن فعل ذلك لأن أهل الفتنة القتلة هم أنفسهم المسيطرون على قوة الجيش وهم الذين بيدهم الأمر وهم الذين رأوا أنهم لو يتميزون عن الجيش ويتركوا مواضع السيطرة لقتلهم المسلمين ولذلك كان من قتلة عثمان من كان قائدا للجيش في تلك الحروب كمالك الذي عندما الذي عندما قاتلة ابن الزبير وتصارع معه باليد صرخ رضي الله عنه وقال ( إقتلوني ومالكا) إي إن لم تستطيعوا قتله بسبب مصارعتي له وعدم تميز أحدنا عن الآخر فإقتلوني معه ولا تتركوه لأنه من قتلة عثمان وهم مسيطر على أمرهم. هذا من منظورنا ولا حاجة لنا بنظراتكم الآثمة التي لطّخت التاريخ. أما قولك هل تقول ان اجتهاد معاوية اجتهاد في مقابل النص؟.....هل هذا اجتهاد في مقابل النص؟ ام عليه دليل من الكتاب و السنة؟؟؟ فأقول لك لماذا أنت تعترف بنص وتنكر ذكر النص الثاني؟!؟! هناك نصّان متقابلان بالنسبة لإجتهاده وليس معاوية مقابل للنص!!!! فإقامة الحدود نصه واضح فهل نتركه ونرضي بعدم إقامة الحدود ونبايع من عطّلها بل ويترك القتلة قائدة في جيشه؟!؟!؟ هذا هو إجتهاد معاوية رضي الله عنه وليس الأمر فقط وجود نص واحد وهم مبايعة علي رضي الله عنه. فيجب أن لا تنسي بقية النصوص. فإن أصررت قلنا لك وهل إجتهاد علي رضي الله عنه كان في مقابل نص إقامة حد الله على قتلة عثمان؟!؟!؟! أما قولك ارجو توضيح قولك((أما البيعة واجبة فنعم في العموم )) فأقول لك معناه أن البيعة تتم لمن بايعة أهل الحل والعقد ولكن بالنسبة لمعاوية فلم يثبت لديه أن البيعة قد تمت من أهل الحل والعقد لأنه علم من طلحة والزبير أنهم بايعوا مكرهين ولذلك طلحة والزبير أنفسهم لم يعترفوا بالبيعة لأنهم إشترطوا إقامة الحد فبما أن الشرط لم يحدث فالبيعة عندم لم تثبت. ففي هذه الحالة من منظور إجتهاد معاوية رضي الله عنه لو لم تكن الأوضاع كما هي بالنسبة لبيعة علي رضي الله عنه معكرة لبايع دون تردد. فمعني قولي أما البيعة واجبة فنعم في العموم مقصودة بالنسبة لإجتهاد معاوية أن حال على رضي الله عنه مستثني من هذا الوجوب لأنه لم تتم الشروط فيه كما أسلفنا في أمر بيعته. ولكن إجتهاده رضي الله عنه لم يكن على صواب لا هو ولا الزبير ولا طلحة ولا عائشة رضي الله عنهم أجمعين. وهم لم يكونوا ملائكة لا يخطئون لأنهم بشر قصدوا إقامة ونصرة حد الله على القتلة. أما قولك (كطلحة والزبير بايعوا والسيوف على أعناقهم) فأقول لك أنا لا أقصد ثبوت هذا الأمر من كتبكم لأني أتكلم عن ثبوتها من كتبنا. فهمت؟؟؟ أما ابن عمر فخرج من المدينة قبل هذا الأمر لأنه لم يتبن له بعد إلا أن الأمر فتنة فأراد أن يهرب منها ولكنه فيما بعد علم أن الحق كان مع علي رضي الله عنه فندم على عدم نصرته له. فأقول لك الآن يجب أن أذكرك بأنك تتفرع كثيرا لخارج عنان الصفحة!!! هل المدة ستغير من موضوعنا شيء؟!؟!؟ ------------------ |
|
ذوالفقار |
الى الشيباني اولاً:الحكاية لها مواردها وليست اعتباطية وكما أخطأت في النحو قلت على الحكاية. ثانياً:قولك (عجباً لكم من قوم !!!!! إذا ورد الحديث من كتبكم يدينكم أنكرتموه وضعفتموه بدون تردد !!!! ) ثالثاً:قولك (وأنا أسألك الآن كيف تضعّف حديثاً ورد عن عليّ بالإسناد إليه وتصحح حديثاً بين الراوي والمروي عنه أكثر من ثلاثة قرون وليس بينهما إلا الهواء ؟؟؟؟؟؟؟!!!!) ------------------ |
|
ذوالفقار |
قال العلامة السيد جعفر مرتضى العاملي -حفظه الله تعالى- في كتابه (الحياة السياسية للإمام الحسن-عليه السلام-)ما يلي: ------------------ |
|
ذوالفقار |
قال الكامل في التاريخ ج2 ص 531 فما بعدها: ------------------ |
|
الشيباني |
تكملة الرد على ذو الفقر ،،، 2 ) أما قولك : ولم تجب على كلامي(((((ما هو دخل البيعة و عدم البيعة في وجوب طاعة الحاكم و السلطان؟؟؟!!! وما نقلته من كلام الإمام أحمد فأقول يا ذو الفقر إن ما نقلته من الكلام عليك لا لك لو عقلت !!!!!! أليس قد قال الإمام أحمد في ما نقلت : ( السمع والطاعة للائمة وأمير المؤمنين البر والفاجر ومن ولي الخلافة فأجمع الناس و رضوا به ) وأيضاً يقول( ومن خرج على امام من ائمة المسلمين وكان الناس قد اجتمعوا عليه و أقروا له بالخلافة بأي وجه من الوجوه كان بالرضا او بالغلبة ) فهل عليّ أبي طالب رضي الله عنه أجمع عليه الناس كلهم ورضوا به ؟؟؟؟؟؟؟!!!!! أليس في الشام وحدها ستين ألف إنسان لم يبايعوه ؟؟؟؟!!!! فهل هذا الكلام حجة لك أو عليك ؟؟؟؟؟ وأما ما نقلته من الأحاديث ونزلتها على معاوية رضي الله عنه فأقول لماذا لا تنزلها أيضاً على الحسين بن عليّ رضي الله عنه فإنه لم يبايع ومات وليس في عنقه بيعة ؟؟؟؟؟ إن قلت إنه لا يقاس عليه فهو معصوم وينبغي أن يكون إمام للمسلمين بالنص الإلهي قلنا : إذا لماذا لم يكن كذلك ؟؟؟؟؟ وهل يعقل أن الله ينص على أمر ثم يتخلف هذا الأمر ؟؟؟؟؟؟؟ فتكون وقعت بين أمرين أحلاهما مرررر !!!! 3 ) أما قولك : سألتك(: كيف توفّق بين البغي وبين العدالة في وقت واحد؟؟؟؟!!!!!) فأجبتني بقولك ( هذا يتوقف على معرفة معنى البغي !!! فما هو تعريف البغي عندكم ؟؟؟؟ آمل أن ترجع إلى كتبكم لا أن تُعطينا من عقلك الثاقب !!) اقول :بل يتوقف على معنى البغي في اللغة العربية فأقول لك : أنا لا أريد معنى البغي في اللغة ، وإنما أريد كما طلبت منك من كتبكم الفقهية ماذا يعرفون البغاة ؟؟؟؟؟ آمل أن تفهم ،،، 4 ) أما قولك : قولك (وأنا أسألك الآن كيف تضعّف حديثاً ورد عن عليّ بالإسناد إليه وتصحح حديثاً بين الراوي والمروي عنه أكثر من ثلاثة قرون وليس بينهما إلا الهواء ؟؟؟؟؟؟؟!!!!) فأنا أقول : يا أيها الناس احكموا بيننا وبين ذو الفقر !!!!!! أنا أثبت له أن نهج البلاغة خالي من الإسناد وبالتالي لا يصح الاحتجاج به وهو يقول لا علم لي بالرجال والجرح والتعديل فهل هناك رجال بين الراوي والمروي عنه حتى يعدّلون أو يجرّحون ؟؟؟؟؟؟!!!!!! ثم إن علم الدراية يأتي بعد استكمال شروط علم الرواية !!!!!!!! حاول أن تتفهم ،،، 5 ) أما ادعاؤك عدم سب الصحابة رضي الله عنهم إلا بمثل ما نقلته لنا من أمثلة فأقول : الأمر ليس كذلك ولو شئت لنقلنا لك من كتبكم ما يندى له جبين المنصف من السب واللعن والتجريح والإهانة بل والقذف والوقوع في الأعراض فهل هذا من قبيل وصفكم لحالهم فقط كما طلب منكم الإمام ؟؟؟؟!!!!!! 6 ) أما قولك : والعجب انك تريد ان تحتج عليّ فتنقل قوله عليه السلام(إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء )فاقرأ ما تنقل جيداً لكي تفهم من هو الطليق معاوية. فأقول : وما العجب في ذلك ؟؟؟؟؟ نعم نحن نقول أنهم اختلفوا في دم عثمان رضي الله عنه ولم يعتقد معاوية أن علياً رضي الله عنه هو المتهم بدم عثمان لكنه ينكر عليه أن يكون قتلة عثمان السبئية المجرمون في جيشه وعليّ رضي الله عنه يريد التخلص منهم لكن في الوقت المناسب فلما فطن السبئية إلى ذلك أشعلوا الفتنة بينهما قاتلهم الله . ولكن لماذا أخذت هذه العبارة فقط وتركت سواها ؟؟؟ حسناً إقرأ كلام إمامك الذي تزعم حبه مرة أخرى ،،، (( وكان بدء أمرنا التقينا والقوم من أهل الشام والظاهر أن ربنا واحد ودعوتنا في الإسلام واحدة ولا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله ولا يستزيدوننا الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء )) أما وصفك لمعاوية رضي الله عنه بالطليق فما هذا بصفة ذم ، فإن الطلقاء قد حسن إسلامهم كالحارث بن هشام وسهيل بن عمرو وصفوان بن أمية وحكيم بن حزام وغيرهم وكانوا من خيار المسلمين وقد ولاه عمر بعد أخيه يزيد ولم يكن عمر رضي الله عنه ممن يحابي ولا تأخذه في الله لومة لائم . ------------------ |
|
ذوالفقار |
وقد جاء في الكامل في التاريخ أيضاً من ص 536 فما بعد: لاحظ ان الامام الحسن عليه السلام كان من المدافعين عن عثمان عندما هجموا عليه ولم يكن في قصره بالشام. ------------------ |
|
كميل |
إلى الشيباني |
|
ذوالفقار |
جاء في تاريخ الطبري ج4 ص 3 فما يليها: ------------------ |
|
ذوالفقار |
تاريخ الطبري ج4 ص 27: ------------------ |
|
ذوالفقار |
تاريخ الطبري ج4 ص29: ------------------ |
|
ذوالفقار |
تاريخ الطبري ج4 ص 37 فما يليها: ------------------ |
|
الشيباني |
يبدو أنه حتى ثقب الإبرة واسع عليك يا خانس !!!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
ايها الشيباني ------------------ |
|
الشيباني |
قال الطبري رحمه الله في مقدمة تاريخه : ( وليعلم الناظر في كتابنا هذا أن اعتمادي في كل ما أحضرت ذكره فيه مما شرطت أني راسمه فيه ، إنما هو على ما رويتُ من الأخبار التي أنا ذاكرها فيه والآثار التي أنا مسندها إلى رواتها فيه دون ما أُدرِك بحجج العقول واستنبط بفكر النفوس إلا اليسير القليل منه ، إذ كان العلم بما كان من أخبار الماضين وما هو كائن من أنباء الحادثين غير واصل إلى من لم يشاهدهم ولم يدرك زمانهم إلا بإخبار المخبرين ، ونقل الناقلين دون الاستخراج بالعقول والاستنباط بفكر النفوس . فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه أو يستشنعه سامعه من أجل أنه لم يعرف له وجهاً في الصحة ولا معنى في الحقيقة فليعلم أنه لم يُؤت من قِبلنا ، وإنما أُتي من قِبل بعض ناقليه إلينا ، وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدِّي إلينا . انظر تاريخ الطبري ( خطبة الكتاب ) ص 13 ثم يا ذو الفقـر !!!!! هل لك أن تذكر لنا من هو أبو مخنف الذي يذكر عنه الطبري رحمه الله كثيراً من أسانيده ؟؟؟؟؟؟ ثم لماذا لم نرك تتحفنا بشيء مما في تاريخ ابن كثير رحمه الله المسمى ( البداية والنهاية ) ؟؟؟؟؟؟ ------------------ |
|
ذوالفقار |
قال ابن الاثير في الكامل في التاريخ ج2 : (وقيل أن عَمراً لما بلغه قتل عثمان قال :انا ابو عبد الله أنل قتلته و أنا بوادي السباع إن يلِ هذا الأمر طلحة فهو فتى العرب سيباً و إن يله ابن ابي طالب فهو أكره من يليه اليّ.فبلغه بيعة علي فاشتدّ عليه.......فدخل عمرو على معاوية فقال له :والله لعجب لك !لإني أرفدك بما أرفدك و أنت معرض عني [أما و الله]إن قاتلنا معك نطلب بدم الخليفة أن في النفس [من ذلك] ما فيها حيث نقاتل من تعلم سابقته و فضله و قرابته و لكنّا إنما اردنا هذه الدنيا .فصالحه معاوية و عطف عليه) ص 628 (ثم ان علياً طلب لعسكره موضعاً ينزل فيه وكان معاوية قد سبق فنزل منزل اختاره بسيطاً واسعاً أفيح و أخذ شريعة الفرات وليس في ذلك الصقع شريعة غيرها وجعلها في حيّزه و بعث عليه أبا الأعور السلمي يحميها و يمنعها.....فقال معاوية لأصحابه ما ترون ؟فقال الوليد بن عقبة و عبد الله بن سعد :إمنعهم الماء كما منعوه ابن عفان اقتلهم عطشاً قتلهم الله .....فلما سمع علي ذلك قال قاتلوهم على الماء......و قاتلوهم حتى خلوا بينهم و بين الماء و صار في ايدي اصحاب علي فقالوا:والله لا نسقيه اهل الشام! فأرسل علي الى اصحابه :أن خذوا من الماء حاجتكم وخلوا عنهم فإن الله قد نصركم ببغيهم و ظلمهم)ص634-636 (فبادره شبث بن ربعي فحمد الله وأثنى عليه ثم قال :يا معاوية قد فهمت ما رددت على ابن محصن إنه والله لا يخفى علينا ما تطلب إنك لم تجد شيئاً تستغوي به الناس و تستميل به أهوائهم و تستخلص به طاعتهم إلا قولك قُتِل إمامكم وظلوماً فنحن نطلب بدمه فاستجاب لك سفهاء ظغام وقد علمنا انك ابطأت عنه بالنصر وأحببت له القتل لهذه المنزلة التي اصبحت تطلب ....) ص 636 ------------------ |
|
كميل |
و من الأدلة على طلب معاوية الدنيا و سعيه للملك و انه إنما كان يُتاجر بدم عثمان القصيدة الجلجلية التي أنشأها عمرو بم العاص و بعثها إلى معاوية عندما طالبه بخراج مصر و منها هذه الأبيات ,,, |
|
ابوعلي1 |
الأستاذ ذو الفقار لله درّك تأبى إلا أن تكون سيفا من أسياف أمير المؤمنين عليه السلام فجزاك الله عن آل بيت النبي خير الجزاء |
|
ذوالفقار |
قال ابن كثير في كتاب البداية و النهاية ج7: (وذكر ابن جرير ان معاوية استشعر الأمر لنفسه من قدمته هذه الى المدينة و ذلك أنه سمع حادياً يرتجز في أيام الموسم في هذا العام وهو يقول :وقد علمت ضوامر المطى و ضمرات عوج القسى أن الأمير بعده علي وفي الزبير خلف رضي وطلحة الحامي لها ولي.فلما سمعها معاوية لم يزل ذلك في نفسه حتى كان ما كان ) ص160. (وجعل عمرو بن العاص يؤلب الناس على عثمان) ص160 (فقال عثمان((((اي الى مروان ))):قم فاخرج اليهم فكلمهم فإني استحي ان اكلمهم.قال فخرج مروان الى الباب و الناس يركب بعضهم بعضاً فقال :ما شأنكم قد اجتمعتم كأنكم قد جئتم لنهب ؟شاهت الوجوه !كل انسان آخذ بأذن صاحبه إلا من أُريد؟جئتم تريدون ان تنزعوا ملكنا من أيدينا ؟اخرجوا عنا أما والله لئن رمتمونا ليمرّن عليكم منا امر لا يسركم و لا تحمدوا غبه.ارجعوا الى منازلكم فوالله ما نحن بمغلوبين على ما في أيدينا قال فرجع الناس وخرج بعضهم حتى اتى علياً فأخبره الخبر فجاء علي مغضباً حتى دخل على عثمان فقال :أما رضيت من مروان و لا رضي منك إلا بتحويلك عن دينك و عقلك وأن مثلك مثل جمل الضعينة سار حيث يسار به؟والله ما مروان بذي رأي في دينه و لا نفسه؟وايم الله إني لأراه سيوردك و لا يصدرك !وما أنا عائد بعد مقامي هذا لمعتابتك أذهبت سوقك و غُلبتَ على أمرك. فلما خرج علي دخلت نائلة على عثمان فقالت :أتكلم أو اسكت ؟فقال : تكلمي فقالت :سمعت قول علي أنه ليس يعاودك وقد أطعت مروان حيث شاء .قال : فما أصنع ؟قالت :تتقي الله وحده لا شريك له و تتبع سنة صاحبيك من قبلك فإنك متى أطعت مروان قتلك و مروان ليس له عنذ الله قدر ولا هيبة و لا محبة فأرسل الى علي (وكان المصريون فيما ذكر لما رجعوا الى بلادهم وجدوا في الطريق بريداً يسير فأخذوه ففتشوه فإذا معه في إدواة كتاباً على لسان عثمان في الأمر يقتل طائفة منهم و بصلب آخرين و بقطع ايدي آخرين منهم وأرجلهم وكان على الكتاب طابع بخاتم عثمان والبريد احد غلمان عثمان وعلى جمله فلما رجعوا جاءوا بالكتاب و داروا به على الناس...)ص 165 (فقال [اي جبلة بن عمرو الساعدي لعثمان]:مروان تخيرته ومعاوية تخيرته وعبد الله بن عمّار بن كريز تخيرته وعبد الله بن سعد بن ابي سرح تخيرته منهم من نزل القرآن بذمّه وأباح رسول الله صلى الله عليه و سلم دمه...) (وقد استمر الحصر أكثر من شهر وقيل اربعين يوماً) ص 167 (وإن لم يعزل نفسه أن يسلم لهم مروان بن الحكم فيعاقبوه كما زوّر على عثمان كتابه الى مصر فخشي عثمان إن سلّمه ان يقتلوه فيكون سبباً في قتل امرئ مسلم وما فعل من الأمر ما يستحق بسببه القتل .واعتذر عن الاقتصاص مما قالوا بأنه رجل ضعيف البدن كبير السن) ص 170 (قال : فلما اصيب عمّار بعد ذو الكلاع قال عمرو لمعاوية : ما أدري بقتل ايهما انا اشد فرحاً بقتل عمّار أو ذي الكلاع ..... قال وكان لا يزال يجئ رجل فيقول لمعاوية وعمرو : انا قتلت عمّاراً فيقول له عمرو : فما سمعته يقول ؟ فيخلطون . حتى جاء جوى فقال انا سمعته يقول : اليوم القى الأحبة محمداً وحزبه . فقال له عمرو : صدقت انت انك لصاحبه ثم قال له رويداً أما والله ما ظفرت يداك ولقد اسخطت ربك ............قال فبلغني ان معاوية قال انما قتله من أخرجه يخدع بذلك أهل الشام........)ص 254 ( وشهد [علي] بيعة الرضوان وقد قال الله تعالى ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة) وقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( لن يدخل أحد بايع تحت الشجرة النار) وقد ثبت في الصحاح و غيرها ان رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يوم خيبر (لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله ليس بفرار يفتح الله على يديه ......) (وقال الزهري الدهاة في الفتنة خمسة معاوية و عمرو بن العاص والمغيرة بن شعبة.......) ص 47 ( و كتب معه كتاباً الى معاوية يذكر له أنه قد لزمته البيعة لأنه قد بايعه المهاجرون و الأنصار فإن لم تبايع استعنت بالله عليك و قاتلتك وقد اكثرت القول غي قتلة عثمان فادخل فيما دخل فيه الناس ثم حاكم القوم اليّ أحملك و إياهم على كتاب الله ....... فقال اهل الشام بأجمعهم بل نطلب بدمه فأجتبوه الى ذلك و بايعوه ووثقوا له ان يبذلوا في ذلك انفسهم و اموالهم او يدركوا بثاره او يفني الله ارواحهم قبل ذلك فلما رأى جرير من طاعة اهل الشام لمعاوية ما راى أفزعه ذلك و عجب منه وقال معاوية لجرير : إن ولاّني علي الشام و مصر بايعته على ان لا يكون لأحد بعده عليّ بيعة فقال اكتب الى علي بما شئت و أنا اكتب معك فلما بلغ علياً الكتاب قال هذه الخديعة وقد سألني المغيرة بن شعبة أن أولّي معاوية الشام و أما بالمدينة فأبيت ذلك ( وما كنت متخذ المضلين عضداً)...... وقد قال عقبة بن ابي معيط في كتاب معاوية الى علي حين سأله نيابة الشام ومصر فكتب الى معاوية يؤنبه و يلومه و يعرض بأشياء فيه معاوي ان الشام شامك فاعتصم***بشامك لا تدخل عليك الأفاعيا ( ومروان كان اكبر الأسباب في حصار عثمان لأنه زوّر على لسانه كتاباً الى مصر بقتل أولئك الوفد ولكا كان متولياً على المدينة لمعاوية كان يسب علياً كل جمعة على المنبر .وقال له الحسن بن علي لقد لعن الله أباك الحكم وانت في صلبه على لسان نبيه فقال : لعن الله الحكم وما ولد . والله العالم) ص 245 ------------------ |
|
الشيباني |
ما الذي تريد أن تثبته من وراء ذكر كل هذه الروايات ؟؟؟؟؟؟؟ ((( نريد أن نفهم ))) !!!!! ------------------ |
|
ذوالفقار |
قال في البداية و النهاية ج8: ( وكان الحسن قد عهد الى اخيه ان يدفن مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن خاف ان يكون في ذلك قتال او شر فليدفن بالبقيع فأبى مروان أن يدعه -ومروان يومئذ معزول يريد ان يرضي معاوية-ولم يزل مروان عدواً لبني هاشم حتى مات) ص 42 (فاشترط[اي الحسن على معاوية] ان يأخذ من بيت مال الكوفة خمسة آلاف درهم و أن يكون خراج دار ابجرد له و ان لايسب علي وهو يسمع ) ص 15 (وكان في جيشه [ اي جيش علي] ثمانون بدرياً ومائة وخمسون ممن بايع تحت الشجرة) ج7 ص 241 ايها الشيباني سألتني من هو ابو مخنف ؟ وهل تناقش ايها الشيباني في كون علي بن ابي طالب من الخلفاء الراشدين وهو امير المؤمنين لأن اهل الشام لم يبايعوه؟؟!!!! قال الاماراتي (فإقامة الحدود نصه واضح فهل نتركه ونرضي بعدم إقامة الحدود ونبايع من عطّلها ) |
|
الشيباني |
حسناً يا ذو الفقر ها قد عدت إلى صوابك وإلى عقلك بعد أن أصابتك موجه عارمة من الإسهال النقلي !!!!!!!! أما قولك : أما اعتراضك على سيد شباب اهل الجنةالحسين بن علي -عليه السلام- فعند الشيعة هو امام و يفعله الامام هو الحق بل نعرف الحق بما يقوله و يفعله الامام و الشيعة توجب الخروج على الظالم المنتهك لحرمات الله في بعض الشروط. اقول : إذا كانت الشيعة توجب الخروج على الظالم المنتك لحرمات الله في بعض الشروط كما تزعم فلماذا : 1 ) لماذا لم يخرج الحسن على معاوية رضي الله عنهما وهو ظالم منتهك لحرمات الله كما تزعمون بل سلمه الأمر وبايعه مبايعة وخالف تصرف أخيه الحسين فأي الفعلين صحيحاً ؟؟؟؟؟؟؟ وهل خرج الحسن عن شرطكم ؟؟؟؟؟؟ إذا قلتم أنه بايعه على شروط ولم يحققها !!!!!! نقول ألستم تدعون في أئمتكم أنهم يعلمون الغيب فكيف غاب عن الحسن أن معاوية سوف لن يحقق الشروط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 2 ) لماذا لم يخرج الحسين رضي الله عنه بعد موت أخيه الحسن على معاوية إذا كان ظالماً منتهكاً لحرمات الله ؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا استمر عشـررررين سنة دون خروج ؟؟؟؟؟؟؟ أما قولك : نحن نسألك عن البغي الذي ورد في الآية الشريفة و كيف توفق بين ذلك و بين العدالة في آن واحد.وانت تسألني عن معنى البغي في كتبنا !!! حبيبي نحن نتكلم عن البغي في الآية فهل تريد كل منا ان يفسر على حسب مزاجه دون الرجوع الى اللغة ؟؟!!!! وأعطيك مثالاً : الصلاة في اللغة ما معناها ؟؟؟؟؟؟ ستقول معناها الدعاء . إذاً على رأيك سيكون المقصود من الصلاة الشرعية أن الإنسان يرفع يديه ويدعو الله وبذلك يكون قد الصلاة المأمور بها شرعاً !!!!!!!!! فهل يقول أحد بهذا ؟؟؟؟؟؟؟ تفهّم ،،،، 3 ) أما قولك : هناك طبعة جديدة لنهج البلاغة يذكر في هامشها المصدر الرئيسي الذي اخذ منه الشريف الرضي -رحمه الله تعالى - تلك الخطبة مثلاً .انصحك ان تقتني تلك النسخة لتستطيع عبرها من الرجوع الى السند المذكور في المصدر الأصلي. أقول : اضرب لنا مثالاً قبل أن نشتريها ولا نستفيد منها كثيراً !!!!!!! 4 ) أما قولك : قال الشيباني ((ولم يعتقد معاوية أن علياً رضي الله عنه هو المتهم بدم عثمان )) فأقول : إني أقول لك دائما ((((( انقل ما يلزمك ))))) ودع عنك الإكثار في النقل فهذا يفوت عليك ما تريد الاحتجاج به ،،، ------------------ |
|
ذوالفقار |
مازال هناك الكثيرالكثير من النقولات الرائعة و الشيقة التي سننقلها في وقتها المناسب بحول الله وقوته. أولاً : عثمان بن عفان: رابعاً: مروان بن الحكم : خامساً: طلحة: سادساً : الزبير: سابعاً: معاوية: ونلاحظ (((و تربص سبعة لم يبايعوا منهم ابن عمر و سعد بن أبي وقاص و صهيب الرومي و زيد بن ثابت و محمد بن أبي مسلمة وسلمة بن سلامة بن رقش و أسامة بن زيد ))) ------------------ |
|
ذوالفقار |
نلاحظ ان معاوية لم يقل انه لم يسمع حديث رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم لعمار (تقتلك الفئة الباغية) بل عندما ذكر ذلك له بعد مقتل عمار لم يغيّر ذلك من موقفه قيد انملة و فسّر الحديث بقوله(يقولون إنما قتل عمّار من جاء به ) قال ابن كثير (( وشهد [علي] بيعة الرضوان وقد قال الله تعالى ( لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة) وقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( لن يدخل أحد بايع |