هل يمكن أن يبايع الإمام المعصوم منافقا ؟

محمد ابراهيم

سيدنا علي وهو الإمام المعصوم عند الشيعة قد بايع سيدنا أبي بكر على الخلافة وعاش تحت إمامته وخلافته كأحد رعاياه .

وكذلك فإن الإمام المعصوم قد بايع سيدنا عمر على الخلافة وعاش تحت خلافته وإمامته كأحد رعاياه ، وفوق هذا قد صاهره ووافق على زواجه من ابنته المؤمنة الطاهرة أم كلثوم الكبرى بنت فاطمة عليها السلام .

هل يمكن أن يكون كل من أبي بكر وعمر منافقين كافرين ؟؟؟
لا اريد ذكر روايات ، ولكن إمكانية أن يكونا كافرين أو منافقين من هذه الناحية أم لا ؟

بحسب عقيدة الشيعة هل يمكن أن يبايع الشيعي من يعلم بأنه منافق كافر على الخلافة ؟

هل يمكن أن يبايع الإمام المعصوم منافقا كافرا على الخلافة ، ويعيش تحت حكمه كأحد رعاياه ؟

العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

فاعلم أنه ما من نبي ولا وصي ولا عالم من أولياء الله عاش في دولة جبار يجبر الناس على ولائه وبيعته .. إلا وبايعه وداراه حتى يستطيع تبليغ رسالته ، عسى الله أن يهدي شخصين أو ثلاثة يوحدونه في أرضه ..

وقد كان أبو بكر وعمر جباري قريش ، حيث أجبرا الناس على البيعة بالسيف !! وهددا أميرهم وسيدهم ومن بايعاه في يوم الغدير ، هدداه بالقتل إن لم يبايع !!

فاستح لفعل إماميك القرشيين ياهذا !!
فوالله لو أن أحدا جاءك ووقف فوق رأسك بمسدسه وقال لك وقع معاملة بيع بيتك لي ، فوقعت له .. لقلت إني أجبرت ، والبع باطل ..

فمالكم أيها ( المبصرون ) تحكمون ببطلان بيع بيت بالجبر ، وتحكمون بصحة بيعة على المسلمين بالسيف ؟!!

إن أمير المؤمنين عليه السلام عمل بوصية النبي صلى الله عليه وآله ، ودارى الجبابرة الغاصبين .. حتى يكمل إقامة الحجة على الامة بعد نبيها ، وحتى يقاتل على تأويل القرآن كما قاتل على تنزيله .. ويبلغ الله أمرا في هذه الامة هو بالغه ..

مظاهر
الكلام هذا خال من أي توجيه مباشر فلم نتعرف إن كان المقصود بالازم هو بطلان العصمة أو هو الشهادة للشيخين من خلال ان العصمة لاتوافق من هو على غير الجادة المستقيمة . . .

وعلى كل تقدير ليس لك حظ نجاح في طريقتك هذه ايها الزميل العزيز وذلك للبيان الأتي :

إن كان إشكالك على أصل العصمة فأنت تحتاج إلى إستفسار أولي وشرح بدائي لمعنى العصمة ومدركها ولكن لابهذه الطريقة من العرض التي تعمدتها .

وإن كان مرامك من هذا الكلام هو إلزام الشيعة بأحقية الخليفتين لأن عليا قام بمبايعتهما فإليك الجواب :

إن دور البيعة الذي قام به المسلمون للخلفاء الثلاثة ومن ثم الإمام علي " عليه السلام " دور له تأريخه وظروفه الخاصة جداً ، وليس يصح التغافل عنها ثم المجيء بمثل هذا التسائل الساذج ( معذرة )ولذا فنحن نسأل أيضا :

هل تقصد من البيعة التي تبرء ساحة من وقعت على يده البيعة . . البيعة الطوعية ، أو الكرهية أو الأعم منهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إذا أجبت على هذا التسائل فسوف أحيلك إلى الخبر الأكيد من دور علي عليه السلام في تلك المرحلة بالذات . . . .

محمد ابراهيم
أعزائي الإشكالية واضحة :

الجميع متفق على أن الإمام المعصوم قد بايع أبو بكر وعمر .
ولا نريد الآن أن نتكلم عن أي أمور أخرى سوى بيعة الإمام المعصوم لأبي بكر وعمر وعيشه تحت حكمهما .


نحن لا نقول بأن أبو بكر وعمر هما كافرين أو منافقين حاشاهما .

ولكن هل يمكن أن يكونا كذلك بحسب عقيدة الشيعة؟

هل يمكن أن يبايع الإمام المعصوم على الخلافة من يعلم بأنه منافق وكافر وأن يعيش تحت حكم منافق وكافر ؟

هل يمكن أم لا يمكن ؟

العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

أولاً : لم تجبني عن الجبارين الذين أجبروا المسلمين وخاصةً عليا وبني هاشم على البيعة !
وستهرب كالعادة ، لانك ليس عندك جواب !!

ثانياً : إذا أجبر المعصوم على البيعة فقد يجوز له أو يجب عليه أن يبايع ، كما فعل علي ، أو أن لا يبايع ، كما فعل الحسين ..
وقد ثبت عندنا أن فعلهما كان بوصية رسوال الله صلى الله عليه وآله .

ثالثاً : المعصوم عمله هو المقياس .. فبعد أن ثبتت عندنا عصمة علي والائمة عليهم السلام ، بدليل أن الله أمر بطاعتهم ويستحيل أن يأمر بطاعة غير المعصوم لانه يكون تضليلاً ..
فعملهم سلام الله عليهم يدل على الجواز أو الوجوب .

محمد ابراهيم
أنا لا أتكلم عن البيعة بالرضا أو بالغصب .

ليس حديثنا عن عن البيعة لمسلم .

الإشكالية هي بمن يقول بأن أبو بكر وعمر كانا منافقين وكافرين ...
هل يمكن أن يكون ذلك ؟

هل يمكن أن ’ يبايع ‘ الإمام المعصوم من يعلم بأنه ’ منافق كافر ‘ ؟
وأن يعيش الإمام المعصوم تحت حكم وشرع الكفر ؟

العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الفاهم ،
الانبياء كلهم معصومون ، وكان أكثرهم بمن فيهم أب الانبياء ابراهيم يعيشون تحت سلطة الجبابرة !!

لقد رخص الله لهم إن أجبروا أن لا يعرضوا أنفسهم للقتل !!
ولقد أجبر جبابرة قريش عليا على البيعة ، فعمل بالرخصة وبوصية النبي صلى الله عليه وآله ..
فهذا جواب إشكاليتك ؟

محمد ابراهيم
هل بايع أحد من الأنبياء كافرا على حكم المسلمين؟؟؟

لقد زدت الإشكالية إشكالا .

العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

ولماذا هذا الاصرار على تسميتها بيعة ، وإعطائها صفة الشرعية ؟!!

مادام المعصوم مجبورا من جبار دموي ، ورخص له الله تعالى باتقاء شره وعدم تعريض نفسه للقتل ، لكي يبلغ دين الله ولو لافراد معدودين ..
فمعناه أنه قال له اتق شر هذا الجبار ، وأعطه مايريد ، حفظا لدمك ودماء المؤمنين منه ..
وهكذا فعل الانبياء ، وكان يوجد في زمنهم مؤمنون ، فهل معناه أنهم بايعوا كافرا بيعة شرعية ليحكم بالكفر على المؤمنين ..

إنها إجبــــــــــــــارر .. وتسمها بيعة !!!

لقد ضربت لك مثلا ببيع بيتك إجبارا تحت تهديد السلاح ! ولكنك تحب الجدل !!

طبيعي
نعم لقد "صبر" امير المؤمنين عليه السلام
على "سلب وظلم " من ذكرت صفتهم وهو "رضى وقبول " ببيعة كما يقيس
الجاهلون و" زهد " كما يعرفه الموالون و "صبر واحتساب" عند الله ورسوله

ثم لماذا المغالطة في وصف خلافة عمر بالبيعة ان سلمنا جدلا
بكون خلافة ابو بكر بالبيعة ؟؟ هل كانت الا وصية ؟؟ اثبت انها غير ذلك ؟؟

هل يمكن ان يبايع المعصوم " منافق وكافر " ؟؟ اجابته
اعرف الحق تعرف اهله وان عرفت من امير المؤمنين
عليه السلام عرفت اعداءه وان عرفت اعداءه
ستعرف اي صفة تلحق بهم
----------------------------------------
اللهم صل على محمد وال محمد

رؤوف

قال الشيخ المفيد عليه الرحمة في كتاب ( الفصول المختارة ) ص 56 ما هذا نصه :
( والمحققون من أهل الإمامة يقولون لم يبايع ساعة قط)

قال الشيخ المفيد عليه الرحمة في كتاب ( الفصول المختارة ) ص 56 ما هذا نصه :
( والمحققون من أهل الإمامة يقولون لم يبايع ساعة قط)

محمد ابراهيم
إذا أخذنا برأي المفيد فإن معنى ذلك أن كل الروايات الشيعية التي تقول أن سيدنا علي قد أُجبر على بيعة سيدنا أبي بكر هي روايات كاذبة ...!!!
ومعنى هذا أن كل الإحداث التي جاءت في هذه الرويات من حرق الباب وكسر الضلع وغيرها هي كلها أكاذيب (حسب رأي الشيخ المفيد) .

لقد أضفت إشكالا جديدا على الإشكال الذي كان عويصا في الأصل .

ما رأي الزميل رؤوف :

هل كل الروايات الشيعية التي تقول أن سيدنا علي قد أُجبر على البيعة هي روايات كاذبة ؟

ذو الشهادت
السلام عليكم:

يقول أمير المؤمنين (ع) في خطبته الشقشقية:

لولا حضور الحاضر، و قيام الحجة بوجود الناصر، و ما أخذ الله تعالى على أولياء الأمر، أن لا يقروا على كظة ظالم، أو سغب مظلوم، لألقيت حبلها على غاربها و لسقيت آخرها بكأس أولها...

فأمير المؤمنين لم يجاهد و يقاتل الذين إغتصبوا الخلافة منه لقلة الأنصار و الأتباع. و له بذلك أسوة حسنة ببعض أنبياء الله:

الأول:

نوح (ع) قال الله تعالى مخبرا عنه في سوره القمر
آيه10 ربي اني مغلوب فانتصر) فأن قالوا لم يكن
مغلوبا فقد كذبوا القرأن وان قالوا كان كذالك فعلي (ع) اعذر.

الثاني:

ابرهيم خليل (ع) حيث حكى الله تعالى عنه قوله في
سورة مريم آيه:48 (واعتزلكم وما تدعون من دون الله) فإنقالوا اعتزلهم من غير مكروه ، فقد كفروا، وان قالوا رآى المكروه فاعتزلهم فعلي (ع) اعذر.

الثالث:

ابن خاله ابراهيم نبي الله تعالى لوط (ع9،اذ قال لقومه على ما حكاه الله تعالى في سوره هود (ع) آيه:81 (لو ان لي بكم قوه او آوي الى ركن شديد)
فإن قالوا كان لهم بهم قوه فقد كذبوا القرآن ،
وان انه ما كان له بهم قوه فعلي (ع) اعذر.

الرابع:

نبي الله يوسف (ع) فقد حكى الله تعالى عنه قوله في سوره يوسف آيه:33 (رب السجن اجب الي مما يدعونني اليه ),فإن قالوا انه دعي الى غير مكروه يسخط الله تعالى فقد كفروا ,وان قالوا انه دعي الى ما يسخط الله فاختار السجن فعلي (ع) اعذر .

الخامس:

كليم الله موسى ابن عمران (ع) اذ يقول على ماذكره
الله تعالى عنه في سوره الشعراء آيه21: (ففرت منكم لما خفتكم فوهب ربي لي حكما وجعلني من المرسلين) ,فإن قالوا :انه فر منهم من غير خوف فقد كذبوا القرآن,وان قالوا: فر منهم خوفا فعلي (ع) اعذر.

السادس:

نبي الله هارون بن عمران (ع) إذ يقول على ما حكاه الله تعالى في سورة الأعراف آية 150 : (يا بن أم إن القوم استضعفوني و كادوا يقتلونني)، فإن قالوا: إنهم ما استضعفوه فقد كذبوا القرآن، و إن قالوا: إنهم استضعفوه، و أشرفوا على قتله، فعلي (ع) أعذر.

الإمام علي (ع) لم يبايعهم كخلفاء و أولياء الأمر على الأمة و لكنه دخل فيما دخل فيه الناس حقنا لدمه و دماء بني هاشم من الجبابرة.


سبحان الله ما أشبه فعل أبوبكر و عمر باغتصابهم الخلافة من أمير المؤمنين و فعل الجبابرة الذين عاصروا أنبياء الله (ع).

و ما أشبه فعل أبوبكر و عمر بفعل قوم موسى (ع) مع هارون (ع) حين إستضعفوه و كادوا يقتلوه. فهل قبل نبي الله هارون (ع) بالعجل كإله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حاشاه و لكن المصلحة العامة إقتضت أن لا يفعل شيئا فيه تفرقة لبني إسرائيل.

عجبت من قوم أتوا أحمدا .......... بخطة ليس لها موضع

قالوا لو شئت أعلمتنا .......... إلى من الغاية و المفزع

إذا توفِيت و فارقتنا .......... و فيهم في الملك من يطمع

فقال لو أعلمتكم مفزعا .......... ماذا عسيتم فيه أن تصنعوا

صنيع أهل العجل إذ فارقوا .......... هارون فالترك له أوسع

وفي الذي قال بيان لمن .......... كان له أذن بها يسمع

يقول و الأملاك من حوله .......... و الله فيهم شاهد يسمع

من كنت مولاه فهذا له .......... مولى فلم يرضوْا و لم يقنعوا

فاتهموه و انحنت منهم .......... على خلاف الصادق الأضلع

و ضل قوم غاظهم قوله .......... كأنما آنافهم تجدع

حتى إذا واروه في قبره .......... و انصرفوا من دفنه ضيعوا

ما قال بالأمس و أوصى به .......... و اشتروا الضر بما ينفع

و قطَعوا أرحامه بعده .......... فسوف يجزون بما قطَعوا

و أزمعوا غدرا بمولاهم .......... تبا لما كانو به أزمعوا


تبا لمن سرق الخلافة من أصحابها الشرعيين و غدر بهم.

 


------------------
إن يحسدوك (يا علي) على علاك فإنما *** متسافل الدرجات يحسد من علا
إني لأعذر حاسديك على الذي *** أولاك ربك ذو الجلال و فضلا

رؤوف
ما رأيك أولاُ أن تنقل لنا الرويات التي تكلمت عن حرق الباب و كسر الضلع لنرى جميعاً هل كل هذه النصوص قد ذكرت مسألة أنه بايع إكراهاً أم أنها نصوص متنوعة ؟؟؟

------------------
شعب ثائر و حكم جائر

محمد ابراهيم
الزميل ’ ذو الشهادتين ‘ :

أنت تبرر سكوت علي المزعوم عن كفر أبو بكر وعمر بأنه مثل سكوت سيدنا هارون عليه السلام عن عبادة بني إسرائيل للعجل .

هذا تبرير ساقط ...!!!

هل كان سكوت هارون عن عبادة العجل صحيحا أم خطأ ؟
إن كان صحيحا : فلماذا غضب عليه نبي الله موسى غضبا شديدا حتى أنه ألقى الألواح التي فيها كلام الله تعالى وأخذ برأس هارون ولحيته من شدة الغضب ؟
وإن كان سكوت هارون خطأ فإن استشهادك بهذا ساقط .

أرجو أن تلاحظ أن الموضوع هو عن أنه هل يمكن أن يبايع الإمام المعصوم شخصا كافرا منافقا على حكم المسلمين ؟
كيف تخرج من هذا الإشكال بدون أن تغير الموضوع ؟

الزميل ’ رؤوف ‘:

وما الفائدة من نقل النصوص ؟
لماذا تقفز فوق كلامك ؟
ألست أنت الناقل بأن الشيخ المفيد قال أنه لم يبايع ؟
هل تراجعت عن تأييدك لكلام الشيخ المفيد ؟
إن كنت أنت والشيخ المفيد ترون بأن سيدنا علي لم يبايع سيدنا أبا بكر وسيدنا عمر على الخلافة فمعنى هذا أن جميع الروايات التي تقول بأنه أُجبر علىالبيعة هي روايات باطلة ؛ وبالتالي فإن كل ما جاء في هذه الروايات باطل بما فيها الأخبار عن كسر الضلع وحرق الباب وإسقاط الجنين وضرب علي وغير ذلك مما تقولون .

لماذا تبغي مني أن أنقل روايات أنت والشيخ المفيد تشهدان ببطلانها ....!!!
هذا أمر عجاب ...!!!

هذه إشكاليتك أيها الزميل ’ رؤوف ‘ أنت والشيخ المفيد وعليك أن تحلها وخصوصا أنك تعارض في هذه الصفحة زميلا شيعيا آخر هو ’ العاملي‘ الذي يقول بأن علي اُجبر على البيعة ...!!!
أحدكما أو كلاكما على خطأ ولكن لا يمكن أن يكون كلاكما على حق لآنكما على طرفي نقيض .
أنت والزميل ’ العاملي ‘ عليكما أن تحلا الإشكال بينكما في هذه الصفحة حتى نرى نحن جميعا النتيجة ثم بعد ذلك تعودان للإشكال الأكبر في البيعة .

بقية الزملاء الأفاضل :

كما ترون أن هذه إشكالية سقط أمامها بعض الزملاء في محاولة حلها بأسلوب خطأ .

هل هناك منكم من لديه حل أفضل لهذه الإشكالية ؟

العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

باع محمد ابراهيم بيته لعصابة المافيا تحت التهديد بالقتل !!
واختلف الناس هل أنه باع بيته أم لا ؟
فحكمت المحكمة الشرعية بأن البيع غير شرعي ، وأنه لم يبع بيت أصلا !!

وبايع علي أبا بكر تحت التهديد بالقتل !!
واختلف الناس هل بايع شرعا أم لا ؟
( والمحققون من أهل الإمامة يقولون لم يبايع ساعة قط ) !!
----------
فأين التناقض والاشكالية ،
أيها المتصيد للاشكاليات على أهل بيت نبيه ، الهارب منها عند أعدائهم ؟!!

محمد ابراهيم
محاولة غير موفقة عزيزي ’ العاملي ‘

عليك أن تحل هذه الإشكالية بينك وبين الزميل ’ رؤوف ‘ :
فهو لم يقل أنه كانت هناك بيعة شرعية أم لم تكن ولكنه نقل أن المفيد قال أنه لم يبايع وأنت تقول أن بايع مجبرا ...!!!

حظا موفقا في المرة القادمة .

-----------------------------------------

حتى يرسي الزميلان على بر :

ما رأي بقية الزملاء في هذه الإشكالية ؟

العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

ومتى كان موضوعك ياأخ محمد ابراهيم ، أو كان يهمك ، أن نتفق أنا والاخ رؤوف ونرسو على بر ؟!

فموضوعك بيعة علي لابي بكر على فرض وقوعها ، ولا علاقة له بتفسيرنا لكلام المفيد رحمه الله ..

فإن لم يبايع أصلا فقد انتفى موضوعك ،

وإن بايع فقد أجبناك بأنها بيعة باطلة لعنصر الجبر ! وأن مثلها كثير بين المعصومين والجبابرة .
وأيما اخترت منهما فقد بطلت حجتك !!

فنحن راسون على بر والحمد لله ،
وبقي عليك أن ترسو على بر ، أو في بحر ، ولا تبقى معلقا من شاهق !!

محمد ابراهيم
هل تنكر جميع الروايات التي قالت بأن سيدنا علي قد بايع .

إذا أنكرت هذه الروايات فيجب أن تنكر كل ما جاء فيها من أخبار .

وإن لم تنكرها فأنت تناقض نفسك حينما تقول بأنه لم يبايع ومع ذلك تتمسك بروايات البيعة .

ما رأي بقية الزملاء :

هل روايات البيعة هي صحيحة أم باطلة ؟
هل روايات تكفير أبي بكر وعمر هي صحيحة أم باطلة ؟

( يا لها من إشكالية لم يستطع أحد حلها بشكل مرض حتى الآن )

العاملي
بسم الله الرحمن الرحيم

اعتقادي أن عليا عليه السلام قد بايع مجبرا ،
وأنه كان يعامل أبا بكر وعمر معاملة المسلمين الضلاَل ، وإن كان حسابهم يوم القيامة أصعب من حساب بعض الكفار ..
وكل ذلك بوصية من النبي صلى الله عليه وآله .
وليس فيه الاشكالية المدعاة .

طبيعي
دع عنك كل ما نقول واثبت لنا من كتبكم وليس من
كتبنا ان علي عليه السلام بايع ابوبكر "يوم
السقيفة" راضيا مرضيا وانه بايع عمر وكانت
بيعة عمر "شورى" ايضا راضيا مرضيا كما بايع
جميع المؤمنين وصحابة رسول الله لهما

وحل لنا انت هذه الاشكالية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
----------------------------------------
اللهم صل على محمد وال محمد

رؤوف


محمد ابراهيم
أنت تدعي أن النصوص التي تثبت أن أمير المؤمنين بايع هي التي تثبت حرق الباب و كسر الضلع و إنكار البيعة الإكراهية يعني إنكار حرق الباب و كسر الضلع و هذا الكلام غير صحيح . إنكار البيعة لا يعني إنكار حرق الباب و كسر الضلع .

إمامك أحد أمرين :
الأول : أن تثبت لنا التلازم بين هذين الأمرين و ذلك يحصل فقط في صورة أن تكون كل الروايات التي نقلت حرق الباب و كسر الضلع قد نقلت البيعة الإكراهية .

الثاني : أن تعترف بأنه لا تلازم بين إنكار هذا و الإقرار بذلك خلاف ما أردت إيهامه للقارئ العزيز عن عمد أو عن غير عمد.


محمد ابراهيم
أنت تدعي أن النصوص التي تثبت أن أمير المؤمنين بايع هي التي تثبت حرق الباب و كسر الضلع و إنكار البيعة الإكراهية يعني إنكار حرق الباب و كسر الضلع و هذا الكلام غير صحيح . إنكار البيعة لا يعني إنكار حرق الباب و كسر الضلع .

إمامك أحد أمرين :
الأول : أن تثبت لنا التلازم بين هذين الأمرين و ذلك يحصل فقط في صورة أن تكون كل الروايات التي نقلت حرق الباب و كسر الضلع قد نقلت البيعة الإكراهية .

الثاني : أن تعترف بأنه لا تلازم بين إنكار هذا و الإقرار بذلك خلاف ما أردت إيهامه للقارئ العزيز عن عمد أو عن غير عمد.


محمد ابراهيم
أنت تدعي أن النصوص التي تثبت أن أمير المؤمنين بايع هي التي تثبت حرق الباب و كسر الضلع و إنكار البيع&