المشارك

إلى أحبتي أهل السنة والجماعة - هل من الممكن أن نتفق؟هل تجوز المشاركة بهذاالوضع؟ ل نرضى الاستمرار بهذا الوضع؟ أليست لنا مسلمات لا نقبل المساس بها؟ هل من الممكن أن نخرج بنتيجة بهذه الأساليب؟ هل من الممكن أن نستمر في الحوار مع شخص ما فتيء يستهزيء بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم؟
_____________________________________-
لدي الكثير من الاعتراضات والاقتراحات على الأساليب الموجودة حاليا
__________________________________
وإن لم نتفق على حد أدنى لا يمكن المساس به، فسنتنازع ونفشل وتذهب ريحنا

الملاك الطائر

اخي مشارك ....السلام عليكم
صدقت والله .....وانا منسحب من هذه اللحظة واقسم لو تنسحب انت والاماراتي والصارم ان يكون موقع الرافضة قاعا صفصف. لقد جربت اسلوب هو اعظم من هذا لقد ذهبت للشرقية جلست مع كثير من الشيعة ووالله لقد اقتنعوا وعلى اقل شيء فقد اثرنا في اذهانهم بعض التساؤلات. فحرام اضاعة الوقت هنا. اقسم بالله الا اكتب هنا موضوع ولا اكتب حرف واحد وباي اسم. انا انتظر موقف المشارك الكريم والاماراتي الطيب والصارم الشجاع. 

المشارك

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته يا أخي الحبيب  أنا أقدر هذا الموقف منك بعدما رأيناه من ظلم، وافتراء خاصة فيما يتعلق بك ولكن أين الرسالة التي وعدتني بها يا رجل وأتمنى أن أسمع راي بقية أحبتي [هذا الموضوع قد تم تحريره بواسطة المشارك (حرر بتاريخ 17 August 1999).]

الصارم

إخواني المشارك والملاك :

السلام عليكم :

يؤلمني حقيقة ما يؤلمكم ، وأنتم تأمرون أمر ، فقد بدأت أحس أن النقاش مع بعض هؤلاء الجهلة مضيعة للوقت ، وللتمثيل لك أن ترجع لحواري الطويل والطويل جدا مع العاملي ، في قضية يسيرة سألته عنها ، وتهرب من الجواب ، حتى ألزمته ، وظهرت الحقيقة دون أن يعترف بها ، إذ نقل مالا يوافق هواه لكن لسان حاله يقول : مكره أخاك لا بطل .  قد أسمعت لو ناديت حيا ـــــــــ ولكن لا حياة لمن تنادي ولو نارا نفخت بها أضاءت ـــــــــ ولكن أنت تنفخ في رماد ولن أندم على شيء كندمي على ترك حوار المكرم موسى العلي ، الذي أرجو له الهداية ، ولكل منصف يبحث عن الحق . فإن رأيتم أن نناقش العلي لوحده ، دون اعتبار لأي إنسان آخر في الساحة فعلنا . وإن أردتم أن نهجر الساحة فعلنا ، والأمر لأحبتي ، وأنا تحت أمرهم ، فيما يأمروني به . وألف معذرة لموسى العلي .

------------------
قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : { إذا سألت كريما حاجة فدعه يفكر ، فإنه لايفكر إلا في خير }

المشارك

إخواني الأحبة هذا رأي أخوكم الموحد في شبكة سحاب (اخي مشارك دعها لتموت . هل هناك جديد لم يسمعه الرافضة ؟ هل هناك مسألة لم تناقش ، في الساحة العربية - في الجارح - في موقعهم ؟ يكفي ما يصيب القلب من الضيق والهم حين ترى سبا وقذفا وطعنا في خير القرون . اوقاتكم اثمن بكثير من هذا الجدل فضلا عن ان مشاركتكم احياء لموقعهم . ثق تماما انه بخروجكم واستمرارهم في منهجهم ، سيكره الناس دخول موقعهم ، اما مع استمراركم فربما دخل داخل بحجة الاستفادة من الردود . ) حيث فتحت الموضوع هناك للنقاش
______________________________________
- وأما عن نفسي فيعلم الله قد قاربت على اليأس من أسلوب الروافض في التلبيس والتدليس فتجد الواحد منهم عن جهل أو عن هوى والعياذ بالله يستدل بروايات أبي مخنف، وببلاغات مالك وبزيادات القطيعي، وربما لم يكن همه إلا أن يفتح كتب المناكير والموضوعات لينقل منها أحاديث الدجالين والوضاعين. بل يصل العجب إلى مبلغه لدى ذلك الأفاك الذي ينقل اسما مشابها لاسم الصحابي خالد بن الوليد ومن لسان الميزان لابن حجر يتهم فيه ابن حجر صاحب الترجمة بالكذب، ويأتي هذا ويدعي أن المقصود به هو الصحابي الجليل خالد بن الوليد، وعبثا تحاول اقناعه، واقناع المشرف بفريته دون جدوى، فهل هو الجهل بأن لسان الميزان لا يحتوي ترجمة لأي صحابي لأن الصحابة كلهم عدول عندنا أم هو الهوى والحقد الذي لا يتغير حتى بعد أن توضح لهم الحقيقة؟ وتجد الآخر منهم لا يبالي بالافتراء على مؤلف كبير مثل الدكتور ناصر القفاري، ويتهمه بأنه لم ينقل العقائد من كتب الرافضة في موضوع التشبيه، وعندما تحاججه، وتنقل له ما نقله الدكتور ومن كتبهم وتحيله على الصفحات في الكتاب فهل يستجيب ويتراجع ويقر بخطئه ويعتذر، لا والله بل يأتيك بفرية جديدة أكبر من سابقتها. وتصل السفاهة مبلغها عندما يتطاول من لا خلاق له و لا دين له برجال خير القرون الذين حملوا الاسلام إلى أقاصي البلاد وفتحوا الأمصار وأذلوا دولة المجوس والروم، يأتي من يصفهم بالجنون والخيانة والضلال والهوى والمروق وغير ذلك، ومع ذلك نبقى نحن! ويأتي آخر ممن يؤمن ببعض ويكفر ببعض، ليحاججك بشيء من القرآن دون شيء، وبحديث دون حديث، وعندما تبين له أهمية الجمع بين النصوص ورد المحكم إلى المتشابه، يأتيك ببهتانهم السمج السخيف(أنتم ترون أن التأويل حرام)، وعبثا تحاول أن تفهمهم ما المقصود بالتأويل ومتى يكون جائزا ومتى يكون محرما، فهم لن يصدقوك، تبين رأيك للشخص أكثر من مرة، وأن اعتقادك أن لله يد بكيف لا نعرفه، فيصر على قوله كيف تقول لله يد بلا كيف، تحاول أن تبين له وجهة نظرك مرة أخرى، وثانية وثالثة بلا فائدة، فكيف يمكن النقاش مع مثل هؤلاء؟ تكلمهم عن الدعاء وأنه لا يجوز لغير الله، فتجدهم يهربون عن الموضوع الأساس، ويحاولوا أن يثيرو لك قضايا جانبية أخرىن كالتوكل والتوسل ، وغير ذلك، وعبثا تحاول أن تمسك أعصابك وتناقشهم بهدوء بألا يخرجوا عن الموضوع الأساس، فتجد الاستفزاز من هذا والبهتان من ذاك، وعندما يقتنعوا ويسلموا بوجود الفرق بين تلك القضايا يتوقف النقاش! تحاول أن تخرج منهم بنتيجة واعتراف في موضوع التحريف، فبدلا من الحجة والمدافعة عن أئمتهم تجدهم يقلبون الموضوع، ويحولونه عليك وعلى قضية الأحرف السبعة والمنسوخ من القرآن عند أهل السنة تحاول الدخول معهم في نقاشات منطقية عقلية عن مهديهم المعصوم، وكيف تخلو الأرض من إمام لأكثر من ألف سنة، وغيرها من الحجج التي تفضح دينهم من أساسه وتبين تناقضاتهم التي لا تنتهي، فتقرأ الردود المضحكة والمتناقضة. تحاول تطبيق عقائدهم التي يستدلون بها ضدنا على الفرق الشيعية الأخرى كالزيدية، لتظهر لهم تناقضهم في تحقيق مناط الحكم بصاحبه، فيخرج كبيرهم ليصيح على قومه بالكتمان الكتمان يا عباد الله! و لا ينقضي عجبك عندما يريد القوم أن يستدلوا بكتب شيخ الاسلام ابن تيمية، فتجد الموضوع الكبير الذي كتب فيه فيه شيخ الاسلام عشرات الصفحات يأتي ذلك المحقق المدقق لينقل منه سطرا أو سطرين، يبتر فيه كلام شيخ الاسلام ثم يحاول بعد ذلك ان يستعرض عضلاته وعضلات مراجعه الذي لم و لن يستطيعوا أن يردوا على كلام شيخ الاسلام ابن تيمية إلا بأسلوب واحد يتقنونه جيدا وهو أسلوب التطوير وما أدراك ما أسلوب التطوير، وأقصد به تطوير دينهم، فكم من اجماعات أجمعوا عليها سابقا تجدهم قد نقضوها في العصور الأخيرة، وكم من أقوال لأئمتهم الذين يزعمون أنهم معصومين تجدهم قد ناقضوها بكل بساطة وبكل سهولة، فما أسهل القول بأن الامام قال ذلك القول تقية، وما اسهل القول بأن العلامة الفهامة الفلاني ادعى أن المهدي المنتظر مع الاجماع المتأخر ليسقط اجماع السابقين أجمعين، وهكذا الاجماع وإلا فلا!!! وليست هذه هي العجيبة الوحيدة ضد شيخ الاسلام رحمه الله، فتجد الفهامة البحاثة ينقل كلام الرازي في التجسيم، ويقول هذا هو كلام شيخ الاسلام، وعبثا تحاول مع ذلك البحاثة أن شيخ الاسلام نقل هذا الكلام عن الرازي، وتذكر له النصوص الواضحة من كلام شيخ الاسلام حول الجسم وغيره من الألفاظ التي لم ترد في الكتاب و لا في السنة، بلا طائل و لا جدوى ويأتي أبو العجائب لينقل شيئا من محنة شيخ الاسلام ابن تيمية من كتب الشوكاني وابن حجر، ليبين للقراء أن هذا هو رأي الشوكاني وابن حجر، وعبثا تحاول أن تتناقش مع من أعمى الحقد قلبه وعقله حينما رأى ترجمة شيخ الاسلام كاملة ثم ينقل منها ذلك النص الذي لا يعبر عن رأي صاحب الكتاب، حتى وإن نقلت له وصف ابن حجر لسيخ الاسلام بأنه علامة وغير ذلك كثير كثير، و لا أدري كيف استطعنا الصبر على كل هذا حتى الآن؟ ولكن يبقى السؤال قائما هل من الممكن أن يكون هناك حوار ونقاش مع الروافض؟ ما هي شروطه وكيف يكون؟ وما هي الأمور التي لا نقبل المساس بها؟ وما هي الأمور التي نناقش فيها وكيف يكون النقاش؟ وهل ترك النقاش سيحل المشكلة؟ وما هي سلبيات النقاش وايجابياته؟

الملاك الطائر

الهجرة والهجران خير طريقة. اما موسى العلي فانا اثق بالله انه لن يضيعه. اجمعوا امركم توكلوا على الله. هل بقي شيء لم نتناقش عليه ؟؟؟ فعلاما الانتظار !!!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأخوة أما بنسبة لضوابط المناقشة فأرى أنه من المهم أن تكون منصفة للطرفين حتى تحضى بالرضا والتطبيق من الجميع ومن هذه الأمور التي ارى انه قد اغفلت في هذه الساحة وهي ليست من الحوار في شيء 1- التهجم على صحابة خير البرية بالتجريح تارة والتصريح تارة آخرى .
2- التهجم على بعض رموز وعلماء أحد الأطرف بما يغض مؤيديه ومحبيه كقول أحدهم ( نبيكم ابن تيمية أو نبيكم الوهابي )
3- التجريح الشخصي ( يا جاهل يا حقير ... الذي أراه أن يترك السب في الصحابة رضوان الله عليهم ويحذف أي موضوع يتهجم عليه كما لا يرضى السنة ولا الشيعة أن يتهجم على علي رضي الله عنه وكذلك لا يرضى اهل السنة بالتهجم على زوجات نبيه محمد صلى الله عليه وسلم . وإذا اراد أحد ان يناقش مسالة الصحابة فتكون بالعموم مثل :
1- هل الصحابة عدول دون الحديث عن شخص معين مثل أبي بكر أو عمر رضوان الله عليهم . 

2- هل الصحابة رضواه الله عليهم مرتدون أم لا .
3- هل الإمامة واجبة وحكم جاحدها دون الخوض في شخص معين يعتقد الشيعة إمامته . يعني مناقشة المسائل الخلافية بين الطائفتين دون الحاجة الى تجريح إنسان بعينه . أما التجريح الشخصي فهذا أمره يهون عند الكلام السابق فأنا - يعلم الله - أرضى أن يشتم عرض ولا يمس أحد من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم بسوء فشتمي يغضبني أنا أم شتم ألصحابة رضوان الله عليه يغضب كل مسلم يحبهم ويترضى عنهم . والذي اراه أن الاتفاق على بعض الضوابط مع الأخ موسى العلي سوف يسهل هذا الأمر ويصلح مافسد من الأجواء . هذا ما أحببت أن اشارك فيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الإماراتي راشد

إلي إخواني من أهل السنة والجماعة

مما لا مرية فية هو عدم رضانا عن سب الصحابة كما بين أخي مشارك وبقية الأخوة ولكن أحبتي في الله هل نحن هدفنا هنا هو إفحام الخصم والتبجح بقوة الحجة بصوغ العبارات ووو من الأمور التي قد تطرأ على أي أحد من الدعاة ؟؟ لا والله الحي كما قال ابن مسعود لا تؤمن عليه الفتنة وهدفنا هو أسمى من ذلك ألا وهو تبصير العباد بما يريدة منهم رب العباد. لتعلموا أخواني أن نصر الحق ليس هو أن ترى أناس يتقبلون دعوتك وإنما نحن نوصل البلاغ لهذه القلوب ورب القلوب هو الذي يقلب هذه القلوب حيث يشاء لا نحن. لأنه يأتي يوم القيامة النبي ومعه الرهط والنبي و معه الرجل أو الرجلان و يأتني النبي وليس معه أحد يوم القيامه. هل هذا نقص في الداعي؟؟؟ لا والله بل إنهم بلغوا و نصحوا ونالوا الأجر والثواب. لا شك أن من عقيدتنا الموالاة والمعاداة ونحن لا نرضي والله عن الروافض و ملتهم وإلا لما ناقشناهم أصلا. عندما ظهر الخوارج وكثروا هل تركهم المسلمون؟؟ لا والله لأن تركهم هو سيسلطهم علينا بالشبه و السيف. أما الشبه فقد تقدم إليهم ابن عباس رضي الله عنه ترجمان القرآن وناظرهم حتى رجع منهم خلق كثير وعادوا لرشدهم والباقون إستأصلهم علي رضي الله عنه بالسيف لأنهم يعدون على دماء المسلمين. والروافض كذلك تسلطوا علينا بالسيف أحيانا ولم يرحموا الحاج في حجة وما خبر سارقي الحجر الأسود في التاريخ عنا ببعيد. وكذلك ينثرون الشبه علينا فهل لا نرد عليهم ؟؟ بل نرد و نرد كما فعل شيخ الإسلام مع ابن المطهر في كتابه منهاج السنة . لأن سكوتنا يفرحهم ويظنون أننا قد أفحمنا فيتمسك عامتهم بضلالهم ويقولون لقد أسكتناهم وهم لا يعلمون التفصيل وكذلك العوام من السنة يسمعةن الشبه ويريدون جوابا لأنهم لا يعلمون الصحيح من الضعيف و ما المنهج من الإستدلال ولا يعلمون ناسخا من منسوخا ولا يعلمون إلا القليل فيريدون تبصرة و حصنا منيعا من ملوثات هؤلاء الرافضة لأنك أنتم يا أخواني بقوة علمكم تعلمون خيانة و تحايلات الروافض في أدلتهم ألتي هي والله أسميها خيوط عنكبوت ولكن لا تنسوا  القاري الذي يبحث عن الحقيقة والقاريء العادي الذي يترقب بدقة ولا تنسوا أن هناك قلوب حية عليها بعض الغبار الذي يريد إزالة ليرى الحق كما بحث عنه.

إخواني السنة أصحاب العقيدة الحية النقية لا يكونوا هم بوحي الشيطان لهم أنشط عنكم وهم على الباطل لأننا نتلقى مصدر قوتنا من الوحي الرباني الذي يزلزلهم والله كما تزلزل الشيطان في غزوة بدر وهرب. أخي المشارك و الصارم و الملاك الطاهر وبقية السنة الذين أحبهم في الله لا أشور عليكم والله بأن تثبطوا بعضكم بعضا في الرد عليهم ولا تنسوا القاري وحاله في التأثر وإعلموا بارك الله فيكم أن الله سينصر دينه وهو غني عنا حتى لو تركتم الجهاد بسيف الحجة على المبتدعة و غيرهم. هذا ما أدلي به وأشور عليكم به لأن الرسول صلى الله عليه وسلم قال ( المستشار أمين) أنا والله أعجبني كلام الأخ العباسي وهو قوله ( ولكن ان قررتوا شيئا فنحن في الخدمة
ليس من باب التقليد ولكن من باب أن تكون الكلمة واحدة) وأنا أتوجه إلى الأخ العزير المشارك أن يسأل من باب الطمئنينة يسأل أهل العلم البارزين في المملكة أو أن يسأل على صفحة الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق أو غيرها من الصفحات الأمينة المتوفرة للسلفيين لتمثل الكلمة و تشور علينا جميعا من كلامهم فأنت والله يا أخي عندي أمين أحسبك كذلك والله حسيبك والسلام

------------------
أقيموا دولة الإسلام في صدوركم تقم لكم في أرضكم

[هذا الموضوع قد تم تحريره بواسطة الإماراتي راشد (حرر بتاريخ 18 August 1999).]

أبو عبدالرحمن المائي

الأخ مشارك...وجميع الإخوة الكرام...حفظهم الله...
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد:

فإني أرى مايرى الأخ راشد حفظه الله...إلا أنه لابد من تظافر الجهودبالضغط على مشرفي الساحة لإضافة قيود تحمى مشاعر الجميع فإننا أهل السنة لم نسب علماءهم فضلاً عن من ينتسبون إليه من آل المصطفى صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم، وحاشانا ذلك.

والله الهادي إلى سبيل الرشاد...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

العاشر من رمضان

والله يا أخ مشارك أنا في حيرة من هذا الأمر فعلاً لا يوجد جديد لم يسمعه الشيعة
ثانياً: لا يظهر أن أحداً منهم يريد البحث عن الحق وإنما هي العصبية والتحزب
ثالثاً : ردودهم دائماً على قضية محددة مطروحة تكون بالحيدة عنها إلى موضوع آخر وهذا ملاحظ كثيراً
رابعاً : يتميزون بمهارة لي اعناق أعناق الآيات الواضحات التي لا تحتمل تأويلاً مثل (إذ يقول لصاحبه لا تحزن) ومثل (لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة)
خامساً: إنكارهم للفضائل الثابتة تاريخياً بالتواتر مثل صحبة أبي بكر للنبي في الهجرة إذ يبررون اصطفاء النبي صلى الله عليه وسلم لأبي بكر دون بقية الخلق بأنه أخذه معه في هذه الرحلة حتى يضمن عدم انتشار سر الهجرة ...يا للسفه!!!أما كان أولى أن يأخذ معه أبا حهل أيضاً.
سادساً:رغم إعلاننا مراراً عن عقيدتنا تجاه الصحابة وآل البيت وبياننا أن من تمام عقيدتنا سلامة ألستنا للطرفين وحبنا لهم فإنهم يلزموننا دائماً بما لم نقل ويرموننا بسب آل البيت ..
سابعاً: تجرؤهم على القمم الإسلامية مثل أم المؤمنين عائشة رضر الله عنها وعن أبيها وكذلك الخلفاء الراشدين بل وسائر الصصحابة واتهامهم باردة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم..
وفي الحقيقة مخالفاتهم كثيرة وأبلغ من أن تحصى في هذه العجالة..وعلى هذا فإذا اتفقتم جميعاً يا أهل السنة على الخروج من هذا الموقع فأنا معكم ولا أخرج عن رأي الجماعة فيد الله مع الجماعة
وللعلم أنا لست حريصاً على البقاء في الموقع بعد أن تبين لي صعوبة تغيير أفكار أياً من الكاتبين منهم
وتبقى شبهة واحدة هي التي أحتاج إلى الحسم فيها :هل نترك الساحة لهم...؟
قد يكون الجواب أننا يمكننا أن نبين العقيدة الصافية النقية للإسلام في مواقع أهل السنة والجماعة..عموماً أنا في انتظار ما ستتفقون عليه

------------------
نصر من الله وفتح قريب

صاحب قديم

أنا معكم لكن من وجهة نظري القاصرة أن النقاش معهم دون فائدة ، لكن قد يكون فيه فائد للقارئ الشيعي المنصف .

وأنا شخصياُالآن لا أدخل في نقاش لأني جربت ذلك منذ زمن فرأيت أني أضيع الوقت في البحث من أجل دفع شبه ألقاها أحدهم ، وبعد البحث والرد عليها يلقى أخرى وهكذا ، دوامه ، ولو أراد المسلم التصدي لجميع الشبه التي يلقيها أعداء الإسلام لنفد العمر في ذلك .

ولا أدرى هل نتصدى لشبه النصارى على الإسلام أم لشبه المستشرقين أو الشيعة .

وأقول الأفضل ترك ذلك كله والعمل على البحوث العلمية ، ونشرها وعدم الدخول في نقاش عقيم .

فلم يامرنا الله تعالى بإقناع كل الناس بل ( من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فإنما يضل عليها ) .

وقال تعالى مخاطباً نبيه صلى الله عليه وسلم ( قد نعلم إنه لحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك ولكن الظالمين بآيات الله يجحدون ))

أخوكم الأصغر : صاحب قديم منذ تأسست هذه الصفحة .

المشارك

إخواني المؤيدين:
هلا أجبتم على هذا إذن؟
ولكن يبقى السؤال قائما هل من الممكن أن يكون هناك حوار ونقاش مع الروافض؟
ما هي شروطه وكيف يكون؟
وما هي الأمور التي لا نقبل المساس بها؟
وما هي الأمور التي نناقش فيها وكيف يكون النقاش؟
وهل ترك النقاش سيحل المشكلة؟
وما هي سلبيات النقاش وايجابياته؟

الشيباني

الأخوة الكرام ...
نحن نعلم أن الحوار مع الرافضة لا طائل من ورائه في كثير من الأحيان وهذا أمر معلوم ..
ولكن الذي يجعلنا نتردد في الانسحاب هو أن هذه الساحة يراها عشرات الألوف أو أكثر لأنها ضمن الإنترنت ووالله ثم والله لو كانت منحصرة على الرافضة فقط ولا يراها إلا هم فسأكون أول التاركين وإن قالوا ما قالوالأن النار تأكل بعضها إن لم تجد ما تأكله ...
فنصيحتي للأخوة أن يتواصوابالصبر عليهم وأن يتكاتفوا وكل على حسب وقته وفراغه فأوقاتنا أثمن من أن تستهلكها هذه الساحة .
وأما بالنسبة لما يقال من السب والشتم والتجريح في الصحابة فلابد أن نقف منه وقفة صارمة وأن نبلغ القائمين على الساحة عن ذلك وهم أناس متفهمون وإلا فإننا نعلن لصاحب الموضوع أنا لا نتناقش معه إلا بعد أن يصحح كلامه ويزيل إساءته ..
هذا ما أراه وإن كنت من المقلين في الكتابة للإنشغال ولكم خالص الحب والتقدير ..